<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer til: Fri vilje: Hvor plasseres ansvaret i et deterministisk univers?</title>
	<atom:link href="http://arsethica.org/2008/11/01/fri-vilje-hvor-plasseres-ansvaret-i-et-deterministisk-univers/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://arsethica.org/2008/11/01/fri-vilje-hvor-plasseres-ansvaret-i-et-deterministisk-univers/</link>
	<description>tanker om etikk, religion og vitenskap</description>
	<lastBuildDate>Tue, 21 Feb 2012 22:56:46 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<item>
		<title>Av: Norwonk</title>
		<link>http://arsethica.org/2008/11/01/fri-vilje-hvor-plasseres-ansvaret-i-et-deterministisk-univers/#comment-8726</link>
		<dc:creator><![CDATA[Norwonk]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Dec 2008 13:10:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arsethica.wordpress.com/?p=419#comment-8726</guid>
		<description><![CDATA[Til syvende og sist er det kanskje bedre å si at vi &quot;legger ansvaret for det som skjedde på X&quot; enn å hevde at ansvaret allerede ligger der av filosofisk nødvendighet. Det er vel mest en praktisk vurdering: Hvor kan vi håpe å påvirke årsakskjeden? Hvis vi kan hindre Bjarne i å myrde Arne ved å true Bjarne med fengselsstraff, betyr det ikke så mye om det er Bjarnes frie vilje eller kvantefysikken som skapte mordlysten i hjernen hans. 

Likeledes straffer man en hund som stjeler mat fra bordet - ikke fordi man forventer at en hund skal ha en forestilling om at det er umoralsk å stjele ubevoktet mat, men fordi vi vet at minnet om straffen vil bli en faktor i dens beslutningsprosess neste gang den blir fristet til å stjele.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Til syvende og sist er det kanskje bedre å si at vi &#8220;legger ansvaret for det som skjedde på X&#8221; enn å hevde at ansvaret allerede ligger der av filosofisk nødvendighet. Det er vel mest en praktisk vurdering: Hvor kan vi håpe å påvirke årsakskjeden? Hvis vi kan hindre Bjarne i å myrde Arne ved å true Bjarne med fengselsstraff, betyr det ikke så mye om det er Bjarnes frie vilje eller kvantefysikken som skapte mordlysten i hjernen hans. </p>
<p>Likeledes straffer man en hund som stjeler mat fra bordet &#8211; ikke fordi man forventer at en hund skal ha en forestilling om at det er umoralsk å stjele ubevoktet mat, men fordi vi vet at minnet om straffen vil bli en faktor i dens beslutningsprosess neste gang den blir fristet til å stjele.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Fri vilje: en introduksjon &#171; Ars Ethica</title>
		<link>http://arsethica.org/2008/11/01/fri-vilje-hvor-plasseres-ansvaret-i-et-deterministisk-univers/#comment-8678</link>
		<dc:creator><![CDATA[Fri vilje: en introduksjon &#171; Ars Ethica]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 07:40:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arsethica.wordpress.com/?p=419#comment-8678</guid>
		<description><![CDATA[[...] Kildeargumentet: hvor kommer viljen fra? (lørdag 1.11) [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Kildeargumentet: hvor kommer viljen fra? (lørdag 1.11) [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Rolf Marvin Bøe Lindgren</title>
		<link>http://arsethica.org/2008/11/01/fri-vilje-hvor-plasseres-ansvaret-i-et-deterministisk-univers/#comment-8675</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rolf Marvin Bøe Lindgren]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Nov 2008 22:43:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arsethica.wordpress.com/?p=419#comment-8675</guid>
		<description><![CDATA[Det er mye en kunne ha sagt her, slik som at det ikke er forferdelig interessant å se på nevronene – det vi kan observere, er interaksjonen mellom omgivelsene og organismen, og den utløsende årsaken til atferd er alltid utenfor organismen (det gjelder for mennesker såvel som for alt annet).

Du skriver noe som ikke følger her, synes jeg.

&lt;em&gt;Så lenge noen har fri vilje kan vi også holde dem ansvarlig for handlingene sine, fordi (som du skriver) det hjelper å gi dem ansvar.&lt;/em&gt; Denne er non sequitur. Ansvar er en praktisk konstruksjon som hjelper å tydeliggjøre ting, men grunnen til at mennesker blir stilt til ansvar for det de gjør er helt praktisk.  At mennesker ikke har fri vilje fritar dem ikke for ansvar hvis man definerer ansvar som der endring må skje dersom ting går galt. 

Jens hadde ansvaret. Han gjorde likevel ikke det han skulle.  Da må man finne ut hvorfor Jens ikke gjorde det han skulle, slik at tiltak settes i gang for at han skal gjøre som han skal neste gang. Hvorvidt han kunne noe for det er irrelevant, det er betingelsene som førte til at han ikke gjorde det som må endres. 

I primitve samfunn, f.eks. vårt eget, tenker man «Jens hadde ansvaret. Han gjorde likevel ikke det han skulle. Derfor må vi straffe ham.»  Hvorvidt han kunne noe for det eller ikke er irrelevant, å straffe ham er moro uansett.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det er mye en kunne ha sagt her, slik som at det ikke er forferdelig interessant å se på nevronene – det vi kan observere, er interaksjonen mellom omgivelsene og organismen, og den utløsende årsaken til atferd er alltid utenfor organismen (det gjelder for mennesker såvel som for alt annet).</p>
<p>Du skriver noe som ikke følger her, synes jeg.</p>
<p><em>Så lenge noen har fri vilje kan vi også holde dem ansvarlig for handlingene sine, fordi (som du skriver) det hjelper å gi dem ansvar.</em> Denne er non sequitur. Ansvar er en praktisk konstruksjon som hjelper å tydeliggjøre ting, men grunnen til at mennesker blir stilt til ansvar for det de gjør er helt praktisk.  At mennesker ikke har fri vilje fritar dem ikke for ansvar hvis man definerer ansvar som der endring må skje dersom ting går galt. </p>
<p>Jens hadde ansvaret. Han gjorde likevel ikke det han skulle.  Da må man finne ut hvorfor Jens ikke gjorde det han skulle, slik at tiltak settes i gang for at han skal gjøre som han skal neste gang. Hvorvidt han kunne noe for det er irrelevant, det er betingelsene som førte til at han ikke gjorde det som må endres. </p>
<p>I primitve samfunn, f.eks. vårt eget, tenker man «Jens hadde ansvaret. Han gjorde likevel ikke det han skulle. Derfor må vi straffe ham.»  Hvorvidt han kunne noe for det eller ikke er irrelevant, å straffe ham er moro uansett.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Ars Ethica</title>
		<link>http://arsethica.org/2008/11/01/fri-vilje-hvor-plasseres-ansvaret-i-et-deterministisk-univers/#comment-8674</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ars Ethica]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Nov 2008 14:14:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arsethica.wordpress.com/?p=419#comment-8674</guid>
		<description><![CDATA[Jeg vil også hevde at ansvar er en sosial konstruksjon, ettersom jeg er materialist. Og jeg er enig med deg i at ansvar ikke avgjør saken om fri vilje og determinisme. Imidlertid vil jeg fastholde at fri vilje og determinisme påvirker ansvar (selv om jeg åpenbart ikke fikk det godt nok frem i teksten). Derfor er det relevant i en diskusjon om fri vilje.

Se for deg Arne og Bjørn, hvor Arne er et helt vanlig menneske mens Bjørns arm er koblet til en geigerteller. Istedenfor å lage lyd gjør imidlertid geigertelleren at Bjørns motoriske nerve i armen får en elektrisk impuls, slik at hånden knytter seg. Resultatet er at Arne kan fyre av en pistol når han selv &quot;vil&quot;, mens Bjørn ikke har kontroll over dette selv. 

Det interessante er at fordi mennesket ikke har noen immateriell sjel er det egentlig ingen forskjell på Bjørn og Arne, utover at Arne tror han har vilje mens Bjørn innser at han ikke har det. Du kan telle deg bakover fra de motoriske nevronene og videre til det før, det før der igjen, osv. Til slutt er du kommet ut av hjernen og til de sensoriske nevronene. 

Hvor plasserer vi da ansvaret? Hvis geigertelleren fritar Bjørn for ansvar burde også Arne fratas ansvar så lenge han er styrt av noe &quot;utenfor seg selv&quot;, på en måte. Dette er svært viktig å komme til bunns i ifm psykiatrisk sykdom, ruspåvirkede gjerningsmenn osv., og jeg minner om hvordan fri vilje ble definert:

&lt;i&gt;“free will consists in the ability of a person to control her conduct on the basis of rational considerations through means that arise from, or are subject to, critical self-evaluation, self-adjusting and self-monitoring.”&lt;/i&gt;

Så lenge noen har fri vilje kan vi også holde dem ansvarlig for handlingene sine, fordi (som du skriver) det hjelper å gi dem ansvar. Jeg er dermed ikke uenig med deg, men mener fri vilje er et svært godt (samt intuitivt) kriterium for når det hjelper og ikke hjelper å gi ansvar.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg vil også hevde at ansvar er en sosial konstruksjon, ettersom jeg er materialist. Og jeg er enig med deg i at ansvar ikke avgjør saken om fri vilje og determinisme. Imidlertid vil jeg fastholde at fri vilje og determinisme påvirker ansvar (selv om jeg åpenbart ikke fikk det godt nok frem i teksten). Derfor er det relevant i en diskusjon om fri vilje.</p>
<p>Se for deg Arne og Bjørn, hvor Arne er et helt vanlig menneske mens Bjørns arm er koblet til en geigerteller. Istedenfor å lage lyd gjør imidlertid geigertelleren at Bjørns motoriske nerve i armen får en elektrisk impuls, slik at hånden knytter seg. Resultatet er at Arne kan fyre av en pistol når han selv &#8220;vil&#8221;, mens Bjørn ikke har kontroll over dette selv. </p>
<p>Det interessante er at fordi mennesket ikke har noen immateriell sjel er det egentlig ingen forskjell på Bjørn og Arne, utover at Arne tror han har vilje mens Bjørn innser at han ikke har det. Du kan telle deg bakover fra de motoriske nevronene og videre til det før, det før der igjen, osv. Til slutt er du kommet ut av hjernen og til de sensoriske nevronene. </p>
<p>Hvor plasserer vi da ansvaret? Hvis geigertelleren fritar Bjørn for ansvar burde også Arne fratas ansvar så lenge han er styrt av noe &#8220;utenfor seg selv&#8221;, på en måte. Dette er svært viktig å komme til bunns i ifm psykiatrisk sykdom, ruspåvirkede gjerningsmenn osv., og jeg minner om hvordan fri vilje ble definert:</p>
<p><i>“free will consists in the ability of a person to control her conduct on the basis of rational considerations through means that arise from, or are subject to, critical self-evaluation, self-adjusting and self-monitoring.”</i></p>
<p>Så lenge noen har fri vilje kan vi også holde dem ansvarlig for handlingene sine, fordi (som du skriver) det hjelper å gi dem ansvar. Jeg er dermed ikke uenig med deg, men mener fri vilje er et svært godt (samt intuitivt) kriterium for når det hjelper og ikke hjelper å gi ansvar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Rolf Marvin Bøe Lindgren</title>
		<link>http://arsethica.org/2008/11/01/fri-vilje-hvor-plasseres-ansvaret-i-et-deterministisk-univers/#comment-8673</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rolf Marvin Bøe Lindgren]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Nov 2008 12:28:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arsethica.wordpress.com/?p=419#comment-8673</guid>
		<description><![CDATA[Ansvar er en sosial konstruksjon og noe som skapes i et samfunn og som ikke eksisterer uavhengig av språkbrukerne.  Ansvar er rett og slett praktisk: Mennesker som tar ansvar får fordeler.  Samfunn hvor ansvar er definert blir effektive.  Etc.  Ansvar er irrelevant for fri vilje og determinisme: Hvis det hjelper å gi noen ansvar, så gjør vi det.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ansvar er en sosial konstruksjon og noe som skapes i et samfunn og som ikke eksisterer uavhengig av språkbrukerne.  Ansvar er rett og slett praktisk: Mennesker som tar ansvar får fordeler.  Samfunn hvor ansvar er definert blir effektive.  Etc.  Ansvar er irrelevant for fri vilje og determinisme: Hvis det hjelper å gi noen ansvar, så gjør vi det.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

