<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	>
<channel>
	<title>Kommentarer på: Å vokse opp med en forelder</title>
	<atom:link href="http://arsethica.org/2008/03/02/a-vokse-opp-med-en-forelder/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://arsethica.org/2008/03/02/a-vokse-opp-med-en-forelder/</link>
	<description>tanker om etikk, religion og vitenskap</description>
	<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 17:45:13 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=MU</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Av: Martinbg</title>
		<link>http://arsethica.org/2008/03/02/a-vokse-opp-med-en-forelder/#comment-7878</link>
		<dc:creator>Martinbg</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Mar 2008 15:11:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arsethica.wordpress.com/?p=330#comment-7878</guid>
		<description>Vel, kasusstudier er vel ikke så egnet til å gjøre generaliseringer om utfallet av en idé, siden et enkelt (eller noen få) utfall har mange årsaker og det er vanskelig å finne ut om noen av dem var de avgjørende. Og hva som er "ekte" kommunisme kommer vel på linje med hva som er en "ekte" hai, eller ku. Eller kvinne.

(Og så er jeg ikke helt sikker, er det å elske sin neste som en bror som er greia med kommunismen, eller er det noe med at arbeiderne skal eie produksjonsmidlene?)

&lt;b&gt;Men &lt;/b&gt; det kan se ut til at man kan finne et eksempel på et system det tilsynelatende er umulig for levende ting å leve lenge i: Ubetinget samarbeid. Og man kan forestille seg at noen har et slikt system som overordnet mål. Så jeg vet ikke, bør man be dem om å gi opp? For det er jo fortsatt en del bra ting som følger av å ikke gi opp så lett. (Og særlig ikke når det er snakk om ideologi.)

Må muligens tenke, vil muligens skrive noe hjemme hos meg selv, hvis jeg kommer i gang med skrivinga igjen.

Når det gjelder hvem som skal gifte seg å få oppdra barn, ser jeg ikke at livets natur skulle gi noe ubevegelig svar på hva som er umulig og ikke. Og menneskets natur er jeg som sagt ikke så interessert i.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vel, kasusstudier er vel ikke så egnet til å gjøre generaliseringer om utfallet av en idé, siden et enkelt (eller noen få) utfall har mange årsaker og det er vanskelig å finne ut om noen av dem var de avgjørende. Og hva som er &#8220;ekte&#8221; kommunisme kommer vel på linje med hva som er en &#8220;ekte&#8221; hai, eller ku. Eller kvinne.</p>
<p>(Og så er jeg ikke helt sikker, er det å elske sin neste som en bror som er greia med kommunismen, eller er det noe med at arbeiderne skal eie produksjonsmidlene?)</p>
<p><b>Men </b> det kan se ut til at man kan finne et eksempel på et system det tilsynelatende er umulig for levende ting å leve lenge i: Ubetinget samarbeid. Og man kan forestille seg at noen har et slikt system som overordnet mål. Så jeg vet ikke, bør man be dem om å gi opp? For det er jo fortsatt en del bra ting som følger av å ikke gi opp så lett. (Og særlig ikke når det er snakk om ideologi.)</p>
<p>Må muligens tenke, vil muligens skrive noe hjemme hos meg selv, hvis jeg kommer i gang med skrivinga igjen.</p>
<p>Når det gjelder hvem som skal gifte seg å få oppdra barn, ser jeg ikke at livets natur skulle gi noe ubevegelig svar på hva som er umulig og ikke. Og menneskets natur er jeg som sagt ikke så interessert i.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Ars Ethica</title>
		<link>http://arsethica.org/2008/03/02/a-vokse-opp-med-en-forelder/#comment-7877</link>
		<dc:creator>Ars Ethica</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Mar 2008 07:27:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arsethica.wordpress.com/?p=330#comment-7877</guid>
		<description>Bare for å fortsette å slå den døde hesten kommunisme, så vil jeg si at vi i dag har kommunisme "hvor det finnes sikkerhetsmekanismer mot for stor grad av utnytting". Problemet er at kommunisme med disse sikringene ikke er "ekte" kommunisme. At alle kan leve sammen i fred og fordragelighet og elske sin neste som sin bror &lt;i&gt;går enkelt og greit ikke&lt;/i&gt;. Det er fryktelig intuitivt at det &lt;i&gt;burde&lt;/i&gt; fungere, men det gjør det altså ikke (og her har jeg jo empirien på min side, med det største sosiale eksperimentet gjennom historien utført i løpet av noen tiår, noen mil øst for hvor vi begge befinner oss nå :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bare for å fortsette å slå den døde hesten kommunisme, så vil jeg si at vi i dag har kommunisme &#8220;hvor det finnes sikkerhetsmekanismer mot for stor grad av utnytting&#8221;. Problemet er at kommunisme med disse sikringene ikke er &#8220;ekte&#8221; kommunisme. At alle kan leve sammen i fred og fordragelighet og elske sin neste som sin bror <i>går enkelt og greit ikke</i>. Det er fryktelig intuitivt at det <i>burde</i> fungere, men det gjør det altså ikke (og her har jeg jo empirien på min side, med det største sosiale eksperimentet gjennom historien utført i løpet av noen tiår, noen mil øst for hvor vi begge befinner oss nå :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: MartinBullGudmundsen</title>
		<link>http://arsethica.org/2008/03/02/a-vokse-opp-med-en-forelder/#comment-7876</link>
		<dc:creator>MartinBullGudmundsen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 22:41:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arsethica.wordpress.com/?p=330#comment-7876</guid>
		<description>Men evolusjon bestemmer jo ikke hvordan vi er. Det setter bare parametrene for hvordan vi utvikler oss! Det sier noe om mulighetene og begrensningene vi har, i et miljø som ligner på gjennomsnittsmiljøet forfedrene våre har levd i over en god del generasjoner. (Miljøet vi lever i nå, gjør ikke det.) Og dette gjelder ikke minst for atferd, og aller ikke minst for menneskers atferd, som er, vel, temmelig fleksible greier.

For å legge til rette for en bestemt sosial struktur som bygger på samarbeid, er det ikke nødvendig å manipulere gener eller drive menneskeavl. Det holder å endre på betingelsene for at selv- og familie-foretrekkingsgenene skal uttrykke seg. (Om &lt;i&gt;det &lt;/i&gt;lar seg gjøre, vel det er et spørsmål for videre forskning, og da må noen gidde å forske på det, og da hjelper det om noen synes det er noe vits i å forske på det.)

Eller, kanskje vel så enkelt, man kan lage en samfunnsstruktur der selv- og familie-foretrekking ikke er noe problem, der folk er innstilt på å samarbeide, men hvor det finnes sikkerhetsmekanismer mot for stor grad av utnytting. Spillteori og sånn. De fleste samfunn har vel slike strukturer, i større eller mindre grad?

Poenget her er for så vidt ikke å diskutere samfunnsstruktur – og jeg vet heller ikke nok om kommunisme til at jeg verken kan ta for gitt eller avvise at det er et dødsdømt prosjekt på grunn av menneskenes natur. Poenget er mer at jeg ikke tror menneskets natur er noe statisk. Og det jeg vet om evolusjon svekker ikke denne oppfatningen, tvert i mot styrker det den. (Med &lt;i&gt;livets natur &lt;/i&gt;er det kanskje noe annet, at alle balanser mellom ting som lever til slutt vil bli punktert av noen som lærer seg å utnytte dem til egen fordel, har jeg problemer med å motsi. Men det gjelder for så vidt alle samfunnsstrukturer.)

Men siden du nevner kommunisme, er også dette med ideologi en grunn til at man ikke bør forkaste formeninger om hvordan verden bør være, ut fra oppdagelser om hvordan den er, og i hvert fall ikke ut fra oppdagelser om den eventuelle menneskenaturen. Vi har pr. i dag ganske vag kunnskap om mennesker, og det er grunn til å tro at nettopp ideologi virker inn på den kunnskapen vi har. Og hos mennesker som deler en ideologi, er informasjon om hvorfor ideologien er riktig og nødvendig, mer levedyktig enn evt. informasjon om at den er overflødig og kan forandres. Nettopp derfor bør man lete desto mer etter den siste typen informasjon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Men evolusjon bestemmer jo ikke hvordan vi er. Det setter bare parametrene for hvordan vi utvikler oss! Det sier noe om mulighetene og begrensningene vi har, i et miljø som ligner på gjennomsnittsmiljøet forfedrene våre har levd i over en god del generasjoner. (Miljøet vi lever i nå, gjør ikke det.) Og dette gjelder ikke minst for atferd, og aller ikke minst for menneskers atferd, som er, vel, temmelig fleksible greier.</p>
<p>For å legge til rette for en bestemt sosial struktur som bygger på samarbeid, er det ikke nødvendig å manipulere gener eller drive menneskeavl. Det holder å endre på betingelsene for at selv- og familie-foretrekkingsgenene skal uttrykke seg. (Om <i>det </i>lar seg gjøre, vel det er et spørsmål for videre forskning, og da må noen gidde å forske på det, og da hjelper det om noen synes det er noe vits i å forske på det.)</p>
<p>Eller, kanskje vel så enkelt, man kan lage en samfunnsstruktur der selv- og familie-foretrekking ikke er noe problem, der folk er innstilt på å samarbeide, men hvor det finnes sikkerhetsmekanismer mot for stor grad av utnytting. Spillteori og sånn. De fleste samfunn har vel slike strukturer, i større eller mindre grad?</p>
<p>Poenget her er for så vidt ikke å diskutere samfunnsstruktur – og jeg vet heller ikke nok om kommunisme til at jeg verken kan ta for gitt eller avvise at det er et dødsdømt prosjekt på grunn av menneskenes natur. Poenget er mer at jeg ikke tror menneskets natur er noe statisk. Og det jeg vet om evolusjon svekker ikke denne oppfatningen, tvert i mot styrker det den. (Med <i>livets natur </i>er det kanskje noe annet, at alle balanser mellom ting som lever til slutt vil bli punktert av noen som lærer seg å utnytte dem til egen fordel, har jeg problemer med å motsi. Men det gjelder for så vidt alle samfunnsstrukturer.)</p>
<p>Men siden du nevner kommunisme, er også dette med ideologi en grunn til at man ikke bør forkaste formeninger om hvordan verden bør være, ut fra oppdagelser om hvordan den er, og i hvert fall ikke ut fra oppdagelser om den eventuelle menneskenaturen. Vi har pr. i dag ganske vag kunnskap om mennesker, og det er grunn til å tro at nettopp ideologi virker inn på den kunnskapen vi har. Og hos mennesker som deler en ideologi, er informasjon om hvorfor ideologien er riktig og nødvendig, mer levedyktig enn evt. informasjon om at den er overflødig og kan forandres. Nettopp derfor bør man lete desto mer etter den siste typen informasjon.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: marygoessolo</title>
		<link>http://arsethica.org/2008/03/02/a-vokse-opp-med-en-forelder/#comment-7875</link>
		<dc:creator>marygoessolo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 18:32:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arsethica.wordpress.com/?p=330#comment-7875</guid>
		<description>alenemorhet er et glimrende ord. takk for det. selv om det ikke gjelder meg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>alenemorhet er et glimrende ord. takk for det. selv om det ikke gjelder meg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Ars Ethica</title>
		<link>http://arsethica.org/2008/03/02/a-vokse-opp-med-en-forelder/#comment-7874</link>
		<dc:creator>Ars Ethica</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 14:05:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arsethica.wordpress.com/?p=330#comment-7874</guid>
		<description>&lt;i&gt;"(men det er mulig vi snakker forbi hverandre her?)"&lt;/i&gt;

Det er mulig. Jeg tenker for eksempel på kommunisme, som ikke er gjennomførbart slik menneskene er designet av evolusjonen. Man kan selvsagt sette seg som mål å genmodifisere mennesker slik at de ikke er egoistiske og tilbøyelige til nepotisme, men selv da vil evolusjonen over tid gi oss egoister. Man må derfor også ha gener som gjør at folk vil bli fornøyde med å la andre styre hvem som får parre seg med hvem. Blant annet. Alt i alt mener jeg da at man kanskje må revurdere om kommunisme egentlig er et mål verdt å strekke seg etter - på samme måte som om man ønsker å lære seg telepati og ikke gir opp når det viser seg at den slags ikke er mulig.

&lt;i&gt;"hvis sammenhengen mellom ensligstatus og negativt utfall for barna stort sett skyldes at begge deler henger sammen med andre variabler, vil det vel være lite å tjene på tiltak som skal motvirke enslighet?"&lt;/i&gt;

Slik jeg har skjønt det har enslighet i seg selv en viss effekt. Selv når man regulerer for alle de andre kjente faktorene.

&lt;i&gt;"Og hvis effektstørrelsen er liten, bør man kanskje se på faktorer med større effektstørrelse først?"&lt;/i&gt;

Det tror jeg definitivt. Vi har - slik jeg forstod det - mer å tjene på å fjerne fattigdom (både generelt og som resultat av "alenemorhet") enn å bare fjerne "alenemorheten".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>&#8220;(men det er mulig vi snakker forbi hverandre her?)&#8221;</i></p>
<p>Det er mulig. Jeg tenker for eksempel på kommunisme, som ikke er gjennomførbart slik menneskene er designet av evolusjonen. Man kan selvsagt sette seg som mål å genmodifisere mennesker slik at de ikke er egoistiske og tilbøyelige til nepotisme, men selv da vil evolusjonen over tid gi oss egoister. Man må derfor også ha gener som gjør at folk vil bli fornøyde med å la andre styre hvem som får parre seg med hvem. Blant annet. Alt i alt mener jeg da at man kanskje må revurdere om kommunisme egentlig er et mål verdt å strekke seg etter - på samme måte som om man ønsker å lære seg telepati og ikke gir opp når det viser seg at den slags ikke er mulig.</p>
<p><i>&#8220;hvis sammenhengen mellom ensligstatus og negativt utfall for barna stort sett skyldes at begge deler henger sammen med andre variabler, vil det vel være lite å tjene på tiltak som skal motvirke enslighet?&#8221;</i></p>
<p>Slik jeg har skjønt det har enslighet i seg selv en viss effekt. Selv når man regulerer for alle de andre kjente faktorene.</p>
<p><i>&#8220;Og hvis effektstørrelsen er liten, bør man kanskje se på faktorer med større effektstørrelse først?&#8221;</i></p>
<p>Det tror jeg definitivt. Vi har - slik jeg forstod det - mer å tjene på å fjerne fattigdom (både generelt og som resultat av &#8220;alenemorhet&#8221;) enn å bare fjerne &#8220;alenemorheten&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: MartinBullGudmundsen</title>
		<link>http://arsethica.org/2008/03/02/a-vokse-opp-med-en-forelder/#comment-7873</link>
		<dc:creator>MartinBullGudmundsen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 13:50:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arsethica.wordpress.com/?p=330#comment-7873</guid>
		<description>Jeg ser da virkelig ingen grunn til å forandre på sine målsetninger, bare fordi det ikke kan gjennomføres pr. idag? Snarere tvert i mot, &lt;i&gt;viljen &lt;/i&gt;til å gjøre noe er vel ofte en medvirkende årsak til at man finner evnen til å gjøre det!

(men det er mulig vi snakker forbi hverandre her?)

Men tilbake til innlegget igjen... hvis sammenhengen mellom ensligstatus og negativt utfall for barna stort sett skyldes at begge deler henger sammen med andre variabler, vil det vel være lite å tjene på tiltak som skal motvirke enslighet?

Og hvis effektstørrelsen er liten, bør man kanskje se på faktorer med større effektstørrelse først?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg ser da virkelig ingen grunn til å forandre på sine målsetninger, bare fordi det ikke kan gjennomføres pr. idag? Snarere tvert i mot, <i>viljen </i>til å gjøre noe er vel ofte en medvirkende årsak til at man finner evnen til å gjøre det!</p>
<p>(men det er mulig vi snakker forbi hverandre her?)</p>
<p>Men tilbake til innlegget igjen&#8230; hvis sammenhengen mellom ensligstatus og negativt utfall for barna stort sett skyldes at begge deler henger sammen med andre variabler, vil det vel være lite å tjene på tiltak som skal motvirke enslighet?</p>
<p>Og hvis effektstørrelsen er liten, bør man kanskje se på faktorer med større effektstørrelse først?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
