En prest i San Juan, Puerto Rico, har opplevd svært merkelige ting i det siste:
- I en måneds tid var menighetens Bibel alltid innsmurt i roseolje! Vi får se videobilder av en smilende prest omgitt av en relativt stor menighet.
- Menighetens Bibel er alltid åpnet på den siste siden i Salmenes bok!
- Det regner diamanter og edelstener i menigheten, totalt har menigheten nå fått over tusen edelstener som dukker opp her og der. Presten forteller oss at han har vist dem til en juvelhandler som mente edelstenene umulig kunne være jordiske. Presten forteller oss også at Gud har lovet ham en diamant på størrelse med en golfball, og forklarer at antallet edelstener kommer an på hvor intenst menigheten ber (noe som later til å være temaet for Salmenes bok).
Hvordan kan jeg fortsette uten å tro, når slike ting skjer verden over? Hvordan er det mulig? Ta en titt på videoen selv om du har tid, eller les videre nedenfor.
Det var olec som viste meg videoen over, med følgende kommentar som respons på min post om de tre arketypene av “naive” mennesker:
“hmm,men hvor naiv er du virkelig min venn? Hvor mye må du se? Hva skal til?”
Hva sier Bibelen om mirakler?
“Mine kjære, tro ikke enhver ånd! Prøv åndene om de er av Gud! For det er gått mange falske profeter ut i verden.” - 1 Joh 4:1
“La to eller tre tale profetisk, og la de andre prøve det de sier.” – 1 Kor 14:29
“Prøv alt og hold fast på det gode” – 1 Tess 5:21
Så, la oss gjøre som Paulus og Johannes sier, og bruke litt skepsis. Det finnes flere mulige forklaringer på filmen, her får du tre av dem:
- - Gud finnes og alt de sier i filmen er sant: filmen påpeker selv at ikke en gang kristne medier har rapportert om Denis Rojas og diamantene hans. Er ikke det litt pussig dersom dette er uangripelige bevis på Guds eksistens? Og hvorfor selger ikke presten diamantene og gir vekk pengene?
- - Hele filmen er en bløff (både crewet og presten bløffer oss): Om du umiddelbart tar diamantfilmen for god fisk, må du forklare meg hvorfor du ikke umiddelbart tar denne filmen som et ekte budskap fra Gud. Fordi den ikke forteller deg noe du tror på fra før av, eller fordi du er enig i at potensielle mirakler som motsier tidligere kunnskap (naturlover eller bibelhistorie) krever at man kan utelukke potensielle feilkilder? :)
- - Pastor Dennis Rojas er en bløffmaker: den tidligere homofile transvestitten er nå prest for en liten kirke, og som alle mennesker ønsker han seg oppmerksomhet. Kanskje slet han med troverdigheten på grunn av den “tvilsomme” bakgrunnen sin, kanskje ønsker han bare å få flere til å be, eller kanskje han trenger en større menighet for å overleve som prest. Uansett ser det ut til å virke, om vi skal dømme etter videobildene. Hvor kommer diamantene fra? Jeg ville tippet at det dreide seg om billige kinesiske diamanter, som i denne lignende bløffen. Hvor kommer oljen fra? Jeg ville tippet at det er matolje blandet med roseolje (isåfall ikke første gang). Hvordan har det seg at Bibelen alltid er åpnet på siste side i Salmenes bok? Som med de andre “miraklene” er det selvsagt presten som gjør det.
Hva skulle til for at jeg hadde godtatt dette som et under? Ikke så mye. Ettersom vi vet at det ofte begås lurendreierier med roseolje, kunne vi analysert hva den består av. Roseolje er dyrt, og er mirakeloljen iblandet matolje er det jo åpenbart hva som foregår. Edelstenene burde også undersøkes, slik at vi kunne fastslått at de ikke var av den typen som kan kjøpes på ebay for en slikk og ingenting. Og ikke minst kunne vi undersøke om diamantene fortsatte å dukke opp når presten var bortreist, eller vi kunne enkelt satt opp overvåkningskameraer for å utelukke at det er noen andre i menigheten legger dem ut. Ingen av testene er spesielt vanskelige å sette i stand, men ingen bløffmaker vil gå med på noe slikt – da ville man jo blitt avslørt.
Det er nok menneskelig å være mindre grundig på å sjekke påstander vi i utgangspunktet ønsker å høre, men jeg synes olec illustrerte poenget mitt i posten “Naiv. Alltid?” på en god måte. Han viser på hvilken måte han ikke er fullt ut skeptisk: utsagn som støtter hans egen tro godtas uten forutsetninger, mens han i tilfeller som ikke støtter synet hans er like skeptisk som oss andre.
15 kommentarer
- Mehehe! :lol:
Også så ypperlig at stenene er ferdigslipte og ikke uforedlete!
Han bruker nok litt av denne teknikken:
Presten: I dag har jeg med tre prekener til dere. Dere kan selv velge hvilken. Den første koster 2 edelstener, og varer en time. Den andre koster 5 edelstener og varer en halv time. Den siste koster 15 edelstener og varer knappe 10 minutter.
Når dere har bestemt dere, vil jeg telle opp, og se hvilken dere har valgt.
Det kan fort bli mye edelstener av en slik demokratisk holdning.
Hehehe, nå har jeg sett hele videoen og er det bare jeg som er midlertidig døv eller sier de ingenting om hva de skal gjøre med edelsteinene?
Det må da være ganske mange barn i Puerto Rico som kunne trenge litt ekstra omsorg og ikke minst er det tusener av gatebarn i Brasil, men jeg hørte ingenting om at menigheta skulle utrette noe stort med edelsteinene de er gitt.
Ikke var det snakk om å gi noe tiende heller.
-Skuffa!
HAHA, det er nesten som å ha en fjernkontroll hvor jeg trykker på knappen hvor det står hopp…. uff hvor jeg er slem.
Beklager min venn, men tidvis er du salig forutsigbar altså.
vel vel..
Da Jesus vandret på jord gjorde han mirakler til høre og venstre. Helbredet syke og ropte “reis deg og gå”.
vet du..dette skjer også i dag.
Min familie har opplevet undre som virkelig har forundret legene og gitt de hakeslepp (bl. a mormor)
Selv har jeg sett flere mirakler en jeg kanskje har godt av (hehe)
Gud er virkelig god.
Jeg forventet meg en artikkel om dette, (i så måte, takk min venn) ikke var den så gal heller.
“La to eller tre tale profetisk, og la de andre prøve det de sier.
hmm, et bedre (eller lignende vers) er at ved “to eller tre vitner…”
men jeg synes olec illustrerte poenget mitt i posten “Naiv. Alltid?” på en god måte. Han viser på hvilken måte han ikke er fullt ut skeptisk: utsagn som støtter hans egen tro godtas uten forutsetninger, mens han i tilfeller som ikke støtter synet hans er like skeptisk som oss andre
hehe, olec prøver alt, absolutt alt, på Guds ord. I tillegg har jeg jo fått sannhetens ånd :-D i så måte er det jo enklere for meg en for deg.
Så hva da med steinene?
Jeg er nok nesten like skeptisk som deg skjønner du. Dog vet jo jeg at Gud gjør undre :-D.
Slikt sett tror jeg kanskje jeg er mindre forutintatt en deg.
jeg går inn i noe og tenker: Er dette sant?.
Du går inn i det og tenker: Dette er en bløff.
slikt sett er jeg mer åpen for sannhet en deg. (oddsen for at jeg blir lurt oftere en deg er også til stede)
Det sagt, så gjør det faktum at man har sett Guds rike på jord noe med en. Når man har sett at lamme går, blinde ser, demoner kastes ut og roper sitt klagerop i det det skjer. Når Gud gjør undre blir man liksom litt åpen for at unaturlige ting kan skje.
(og nei, du får ikke navnet til fastlegen min :-D)
For en del år tilbake arbeidet jeg med din like Ars Ethica. Hun var omtrent som deg mht tankerekken. Gud tar sjelden hensyn til slikt, og ristet jentungen skikkelig. Fra å være svoren ateist til å vitne på skolen sin dagen derpå var et kvantesprang. Nesten litt Paulus aktig hehe.
Ha en riktig fin kveld Ars Ethica, jeg har store håp for deg min venn.
(og i fall du lurte, så er kristenfolket skammelig lettlurte. (Noen glupinger driver i disse dager å selger gullmynter for åger pris til kristenfolket fordi åpenbaringen forteller oss (dog ikke i klartekst) at valutta skal forgå,og da er jo ikke gull så dumt) Av samme grunn har jeg en rimelig stor skepsis. Hva stenene angår så vet jeg jo at Gud kan la det regne edle stener, men så tenker jeg: hvorfor i all verden skulle han det?. Denne tanken var forøvrig tenkt før jeg postet kommentaren min, og derav hopp:-D…sorry…)
hmm jeg teller 11 skrivefeil i siste innlegg. Hvor mange fant du? Forhåndsvisning sier jeg..hører du…
*muhaha* Det er noe så utrolig komisk over at jeg kaller meg selv “undre” og er ateist. Sånn sett: Undre finnes! *knegg*
Men, Olec, mener du at Gud faktisk drysser edelsteiner over disse folka eller tror du det er noen som jukser her?
Olec: hehe :) Det er som jeg har nevnt før; på nettet må man jevnt over ha som forutsetning at samtalepartneren enten er ærlig eller ironisk (på en måte som kan oppfattes). Godt å se at du ikke svelger den greia der helt. Å si at jeg går inn i noe med holdningen “dette er bløff”, vet jeg ikke helt. Det er nok heller slik at jeg tenker “hvordan kan dette ha seg?”, og da er det (statistisk sett) mye mer sannsynlig at noen bløffer enn at Gud har grepet inn :)
Undre: helt enig med deg i dette med salg av edelstener. Mens jeg undersøkte denne videoen kom jeg over flere personer på nettet som fortalte at menigheten deres hadde blitt overlesset med enten gullstøv eller fjør. Begge deler var i relasjon til ett eller annet bibelvers, og når en på forumet foreslo at man skulle være litt kritisk, kom det selvsagt spørsmål om man var en ekte kristen osv. Det kaller jeg lite skepsis :)
Men, Olec, mener du at Gud faktisk drysser edelsteiner over disse folka eller tror du det er noen som jukser her?
Kommer det ikke klart nok frem syntes du?
For en almektig Gud er det ikke store greia å drysse edelstener her og der. Men hvorfori all verden skulle han det?
Så lar Gud det regne edelstener i Puerto Rico?
Det tror jeg neppe. Her er det noen som jukser, og presten er høyst sansynlig en falsk profet. (Det kan selvfølgelig være at vaskehjelpa har en utpreget sans for humor)
At det var fake var ikke så vanskelig å skjønne. (klippet er dog mesterlig laget med en særdeles behagelig kommentator stemme) Når jeg så at “pastoren” samlet disse steinene (samle dere ikke skatter) var det jo ikke vanskelig å forstå, enhver oppegående kristen person ville selvfølgelig video dokumentert hendelsen, og brakt dette frem for hele verden slik at folk kan komme til tro. Dernest ville stenene vært solgt, og gode gjerninger gjort. Å samle disse stenene i konvolutter og legge de i skrivebordskuffen vitner dessverre om at noe er galt.
Jeg har bedrevet litt godlynt erting her, og sikkert matet den godeste Ars Ethica med litt ekstra “info” om “stereotypen” kristne.
(Det slår meg nå at det kanskje ikke var så lurt, men morro var det i alle fall)
Bibelen forteller oss at vi skal være listige som slanger og enfoldige som duer.
Dessverre er majoriteten av kristenfolket bare enfoldige…
Dersom Gud bestemmer seg for at han skal drysse edle stener går jeg utifra at han gjør det hos en prest som faktisk vet hva han skal gjøre med dem.
Heisann Ars Ethica!
Jeg har et spørsmål til deg.. Vi holder på å snakke om naturalisters svar/syn på «det ondes problem». Kunne du svart kort/langt (ettersom du vil) på det? Eller har du allerede skrevet noe om det på bloggen? Jeg går på Bibelskole i år, og læreren har nettopp snakket litt om det… Men det hadde vært interessant å høre en naturalists syn på det.
Kari: jeg har eksamensperiode nå, men om du gir meg noen dager kan jeg sikkert komme med mitt eget syn. I verste fall kan jeg gi deg svar per epost :) (kontaktskjema for å gi meg epostadressen din finner du på “Om Ars Ethia”, øverst på siden)
Konge!=) Ja, forstår det.. Det er travelt nå for tiden..
Du kan sende det via email ja.. Jeg tror du har fått adressen min før, men skal sende den igjen.
skriv det her du Ars Ethica, evt cc meg pá mailen;)
Lykke til med eksamen!
Legger det ut, så snart jeg får skrevet litt om dette med HADDen (Hyperactive Agent Detection Device) som Dennett beskriver i Breaking the Spell. Det er fortsatt en god stund til eksamen, men den er så stor at jeg må jobbe jevnt ukene frem mot den :)
Det er vel bare tre mulige svar på ‘Det ondes problem’:
1. Leibniz’ svar. At vi lever i den beste av alle mulige verdener. Dvs. at verden ikke kan være bedre enn den er (hva nå bra måtte tilsi).
2. Gud er ikke almektig. Altså finnes det en eller flere andre entiteter (djevelen, mennesker) som lager faenskap som gud ikke greier demme opp for, eller at Gud er underlagt (natur)lover som han jobber som best han kan ut i fra.
3. Gud er ikke (bare) god. Dette er mye det samme som svar 1. Den almektige Gud har gjort verden til akkurat den han vil, men vår forståelse av en god verden, eller godhet, sammenfaller ikke med guds forståelse av dette. Dette passer bra med f.eks. genesis da mennesket aldri hadde blitt kastet ut av eden hvis vår oppfatning av riktig og gal hadde vært sammenfallende med guds.
Hm. Svært godt oppsummert, Ulf :)