<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	>
<channel>
	<title>Kommentarer på: Kreft og vitaminer</title>
	<atom:link href="http://arsethica.org/2007/12/08/kreft-og-vitaminer/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://arsethica.org/2007/12/08/kreft-og-vitaminer/</link>
	<description>tanker om etikk, religion og vitenskap</description>
	<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 17:36:41 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=MU</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Av: Kreft og vitaminer : iNorden</title>
		<link>http://arsethica.org/2007/12/08/kreft-og-vitaminer/#comment-7391</link>
		<dc:creator>Kreft og vitaminer : iNorden</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2008 01:17:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arsethica.wordpress.com/2007/12/08/kreft-og-vitaminer/#comment-7391</guid>
		<description>[...] ble opprinnelig offentliggjort på forfatterens egen blogg, Ars Ethica. Illustrasjonsbildet er tatt av Hiromama og tilgjengelig under Creative [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ble opprinnelig offentliggjort på forfatterens egen blogg, Ars Ethica. Illustrasjonsbildet er tatt av Hiromama og tilgjengelig under Creative [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Ars Ethica</title>
		<link>http://arsethica.org/2007/12/08/kreft-og-vitaminer/#comment-7407</link>
		<dc:creator>Ars Ethica</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Dec 2007 11:48:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arsethica.wordpress.com/2007/12/08/kreft-og-vitaminer/#comment-7407</guid>
		<description>Rockette: som jeg forklarer i placeboposten kan man fint ha effekt av placebo selv om man ikke tror på det.

&lt;i&gt;"Så spiller det noen rolle? Da fungerer jo behandlingen - jeg har ikke behov for å vite _hvorfor_ den gjør det."&lt;/i&gt;

Det har du rett i - dersom du ikke skulle hatt flere behandlinger. Det er også et problem at du ikke aner om den virket, men anbefaler behandlingen videre til andre igjen (hvis vi forutsetter at den faktisk ikke virker).

&lt;i&gt;"Det eneste jeg kan si med 99,9% sikkerhet, er at om jeg hadde fulgt fastlegens og flere s.k. spesialisters råd, hadde jeg fremdeles ligget i smerterier bak nedrullede persienner. Om jeg overhodet hadde overlevd."&lt;/i&gt;

Det var sterke ord. Kan jeg spørre hva slags sykdom du har/hadde? De fleste sykdommer jeg kommer på med lysfobi går litt i bølgedaler (f.eks. clusterhodepine, migrene), eller kan få spontan helbredelse (f.eks. ME).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rockette: som jeg forklarer i placeboposten kan man fint ha effekt av placebo selv om man ikke tror på det.</p>
<p><i>&#8220;Så spiller det noen rolle? Da fungerer jo behandlingen - jeg har ikke behov for å vite _hvorfor_ den gjør det.&#8221;</i></p>
<p>Det har du rett i - dersom du ikke skulle hatt flere behandlinger. Det er også et problem at du ikke aner om den virket, men anbefaler behandlingen videre til andre igjen (hvis vi forutsetter at den faktisk ikke virker).</p>
<p><i>&#8220;Det eneste jeg kan si med 99,9% sikkerhet, er at om jeg hadde fulgt fastlegens og flere s.k. spesialisters råd, hadde jeg fremdeles ligget i smerterier bak nedrullede persienner. Om jeg overhodet hadde overlevd.&#8221;</i></p>
<p>Det var sterke ord. Kan jeg spørre hva slags sykdom du har/hadde? De fleste sykdommer jeg kommer på med lysfobi går litt i bølgedaler (f.eks. clusterhodepine, migrene), eller kan få spontan helbredelse (f.eks. ME).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Rockette</title>
		<link>http://arsethica.org/2007/12/08/kreft-og-vitaminer/#comment-7390</link>
		<dc:creator>Rockette</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Dec 2007 18:14:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arsethica.wordpress.com/2007/12/08/kreft-og-vitaminer/#comment-7390</guid>
		<description>Ved noe er det nok snakk om placebo - dette kan jeg ikke si sikkert, vel? det kan jo ha vært tilfeldigheter også.

Når det gjelder fotsoneterapi kan jeg si med ganske stor sikkerhet at det har reell effekt. Fordi jeg fnøs av det og mente det var noe sludder.
Så viste det seg å funke -  ikke bare på grunnproblemet, men også på andre ting. På den annen side vet vi jo at noe så enkelt som berøring kan stimulere kroppens evne til å helbrede seg selv, så kanskje er det ikke punktene terapeuten berører som gjør at kroppen min friskner til men bare det å bli berørt. Så spiller det noen rolle? Da fungerer jo behandlingen - jeg har ikke behov for å vite _hvorfor_ den gjør det.

Det eneste jeg kan si med 99,9% sikkerhet, er at om jeg hadde fulgt fastlegens og flere s.k. spesialisters råd, hadde jeg fremdeles ligget i smerterier bak nedrullede persienner. Om jeg overhodet hadde overlevd.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ved noe er det nok snakk om placebo - dette kan jeg ikke si sikkert, vel? det kan jo ha vært tilfeldigheter også.</p>
<p>Når det gjelder fotsoneterapi kan jeg si med ganske stor sikkerhet at det har reell effekt. Fordi jeg fnøs av det og mente det var noe sludder.<br />
Så viste det seg å funke -  ikke bare på grunnproblemet, men også på andre ting. På den annen side vet vi jo at noe så enkelt som berøring kan stimulere kroppens evne til å helbrede seg selv, så kanskje er det ikke punktene terapeuten berører som gjør at kroppen min friskner til men bare det å bli berørt. Så spiller det noen rolle? Da fungerer jo behandlingen - jeg har ikke behov for å vite _hvorfor_ den gjør det.</p>
<p>Det eneste jeg kan si med 99,9% sikkerhet, er at om jeg hadde fulgt fastlegens og flere s.k. spesialisters råd, hadde jeg fremdeles ligget i smerterier bak nedrullede persienner. Om jeg overhodet hadde overlevd.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Ars Ethica</title>
		<link>http://arsethica.org/2007/12/08/kreft-og-vitaminer/#comment-7389</link>
		<dc:creator>Ars Ethica</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Dec 2007 17:55:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arsethica.wordpress.com/2007/12/08/kreft-og-vitaminer/#comment-7389</guid>
		<description>Grunnen til at jeg vil "knipe uenigheter i fødselen" er at det ikke er noe poeng i å diskutere uenighetene på overflaten dersom premissene våre for diskusjonen er helt tilfeldige (noe det later til at de er). Det hadde derfor vært flott om du kunne svart på noen veldig enkle spørsmål: Leste du det jeg lenket til om placebo? Og anerkjenner du at ved behandlinger du har fått (alternative og konvensjonelle) kan helbredelsen skyldes placebo - og at det er umulig for deg selv å vite om det var som resultat av behandlingen eller tilfeldighetene?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grunnen til at jeg vil &#8220;knipe uenigheter i fødselen&#8221; er at det ikke er noe poeng i å diskutere uenighetene på overflaten dersom premissene våre for diskusjonen er helt tilfeldige (noe det later til at de er). Det hadde derfor vært flott om du kunne svart på noen veldig enkle spørsmål: Leste du det jeg lenket til om placebo? Og anerkjenner du at ved behandlinger du har fått (alternative og konvensjonelle) kan helbredelsen skyldes placebo - og at det er umulig for deg selv å vite om det var som resultat av behandlingen eller tilfeldighetene?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Rockette</title>
		<link>http://arsethica.org/2007/12/08/kreft-og-vitaminer/#comment-7388</link>
		<dc:creator>Rockette</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Dec 2007 16:57:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arsethica.wordpress.com/2007/12/08/kreft-og-vitaminer/#comment-7388</guid>
		<description>Du behøver ikke å knipe uenigheter i fødselen, Ars Ethica. Hvis det er intensjonen i de diskusjoner du velger å ta, er det kanskje ingen vits å ta dem?

Selvfølgelig er sannheten relativ. Hva skulle den ellers være? Du sier jo selv at du er enig i at det som er riktig for meg ikke nødvendigvis er riktig for deg. Det vil si det samme som at de finnes forskjellige sannheter, og jeg tør påstå at dette gjelder i allle livets aspekter.

Nei, jeg mener ikke å tro at noe fungere, jeg mente å vite. Beklager om det ble uklart.

_Noen_ har konkludert med at akupunktur er effektivt. Andre har konkludert med det motsatte.

Jeg tror at folk har mer vondt i ryggen i dag fordi vi bruker kroppen på en annen (feil) måte enn det den er ment å brukes til. I tillegg er vi mer utsatt for mentalt stress, støy og forurensing, m.m. Slike ting har lett for å sette seg i "reisverket".

Det var dette jeg mente da jeg så ufint henviste til din manglende innlevingsevne: Når du ikke har det bra, kan du ikke innbille deg at du har det bra nok. Spesielt når du vet at det finnes metoder som kan bidra til at du får det bedre. Men at du i det store og hele ikke har det godt, vil ikke si det samme som at du ikke klarer å fokusere på det som er bra. Å insinuere noe slikt er i beste fall nedlatende, og jeg er litt bekymret for hvor mange pasienter du kommer til å skade med den innstillingen.

Folk har gode grunner for å bruke penger på metoder å få det bedre. Når du finner den metoden, er det ikke bortkastede penger.
Når det er sagt, mener jeg det ville ha vært en billigere og mindre kronglete måte å finne ut av disse tingene på, om legene hadde brukt dem i større grad enn de gjør i dag.

Min egen vei ble hverken dyr eller kronglete, nettopp fordi gynekologen (!) min har en datter med lupus. Hennes erfaringer og råd for alternative ting som kan fungere har vært uvurderlige.

Iskwew la igjen et godt sitat i mitt kommentarfelt, og det var så bra at jeg avslutter med det:

Absence of proof is not proof of absence. 
William Cowper</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du behøver ikke å knipe uenigheter i fødselen, Ars Ethica. Hvis det er intensjonen i de diskusjoner du velger å ta, er det kanskje ingen vits å ta dem?</p>
<p>Selvfølgelig er sannheten relativ. Hva skulle den ellers være? Du sier jo selv at du er enig i at det som er riktig for meg ikke nødvendigvis er riktig for deg. Det vil si det samme som at de finnes forskjellige sannheter, og jeg tør påstå at dette gjelder i allle livets aspekter.</p>
<p>Nei, jeg mener ikke å tro at noe fungere, jeg mente å vite. Beklager om det ble uklart.</p>
<p>_Noen_ har konkludert med at akupunktur er effektivt. Andre har konkludert med det motsatte.</p>
<p>Jeg tror at folk har mer vondt i ryggen i dag fordi vi bruker kroppen på en annen (feil) måte enn det den er ment å brukes til. I tillegg er vi mer utsatt for mentalt stress, støy og forurensing, m.m. Slike ting har lett for å sette seg i &#8220;reisverket&#8221;.</p>
<p>Det var dette jeg mente da jeg så ufint henviste til din manglende innlevingsevne: Når du ikke har det bra, kan du ikke innbille deg at du har det bra nok. Spesielt når du vet at det finnes metoder som kan bidra til at du får det bedre. Men at du i det store og hele ikke har det godt, vil ikke si det samme som at du ikke klarer å fokusere på det som er bra. Å insinuere noe slikt er i beste fall nedlatende, og jeg er litt bekymret for hvor mange pasienter du kommer til å skade med den innstillingen.</p>
<p>Folk har gode grunner for å bruke penger på metoder å få det bedre. Når du finner den metoden, er det ikke bortkastede penger.<br />
Når det er sagt, mener jeg det ville ha vært en billigere og mindre kronglete måte å finne ut av disse tingene på, om legene hadde brukt dem i større grad enn de gjør i dag.</p>
<p>Min egen vei ble hverken dyr eller kronglete, nettopp fordi gynekologen (!) min har en datter med lupus. Hennes erfaringer og råd for alternative ting som kan fungere har vært uvurderlige.</p>
<p>Iskwew la igjen et godt sitat i mitt kommentarfelt, og det var så bra at jeg avslutter med det:</p>
<p>Absence of proof is not proof of absence. <br />
William Cowper</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Ars Ethica</title>
		<link>http://arsethica.org/2007/12/08/kreft-og-vitaminer/#comment-7397</link>
		<dc:creator>Ars Ethica</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Dec 2007 15:45:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arsethica.wordpress.com/2007/12/08/kreft-og-vitaminer/#comment-7397</guid>
		<description>(beklager dersom du opplever at jeg flisespikker her; jeg forsøker bare å knipe eventuelle uenigheter i fødselen :)

&lt;i&gt;"Poenget mitt er, Ars Ethica, at ingenting er absolutt. Det som er riktig for en, er ikke riktig for en annen."&lt;/i&gt;

Jeg er enig i at det som er best for deg kanskje ikke er best for meg, men jeg er ikke enig i at sannheten er relativ (hvis det er det du mener).

&lt;i&gt;"For folk flest er det ikke sånn. Du behøver ikke være alternativfantast for å vite at mange ting kan bedre helsen. "&lt;/i&gt;

Her får jeg korrigere deg; du trenger ikke være alternativfantast for å &lt;i&gt;tro&lt;/i&gt; at mange ting kan bedre helsen.

&lt;i&gt;"Akupunktur og urtemedisin er brukt til å kurere mennesker i tusener av år. Jeg hadde sett det som en fordel om medisinere i det minste hadde satt seg inn i prinsippene rundt alternative behandlinger pasientene mener de har nytte av."&lt;/i&gt;

Vi har jo gjort det. Og vi har konkludert med at akupunktur ikke gjør noe mer enn placebo (for sykdommer; unntaket er muligens en lett smertelindrende effekt). Vi har konkludert med at homeopati ikke er annet enn vann.

&lt;i&gt;"Problemet blir ellers at kvakksalverne får herje frittt, og at de seriøse/effektive alternative behandlingene blir underminert,"&lt;/i&gt;

"Alternativ behandling" er i praksis synonymt med "udokumentert behandling". De eneste "seriøse" alternative behandlerne er de som forsøker å &lt;i&gt;bevise&lt;/i&gt; at behandlingen hjelper. Resten er ikke nødvendigvis kvakksalvere (de har ofte de beste hensikter), men så lenge de føler at de "&lt;i&gt;vet&lt;/i&gt;" at behandlingen virker, er de ikke interesssert i å finne ut om den er bedre enn placebo.

&lt;i&gt;"At du søker alternative veier til bedre livskvalitet vil ikke si at du ikke har akseptert sykdommen/situasjonen din. Det betyr bare at du har _håp_, og håp vil jeg påstå er noe av det viktigste vi mennesker har."&lt;/i&gt;

Håp er bra, hvis det gir resultater. Hvorfor tror du 30% av befolkningen har "vondt i ryggen" i dag, og mange færre for 40 år siden? Fordi folk i dag føler seg syke mye enklere. I gamle dager hadde man vondt i ryggen, men man aksepterte det og var lykkelig over de gode delene av livet. I dag lar folk være å gå videre, men går heller til alle mulige underlige behandlinger, selv om ingen av dem har noen effekt.

&lt;i&gt;"Når dette håpet stadig blir utfordret av f.eks. leger som mener du er tjukk i hue, lettlurt eller ikke vet ditt eget beste, kan dette håpet lett bli frynsete. Det er ingen tjent med."&lt;/i&gt;

Det kommer jo an på. Jeg ønsker ikke å ta håpet fra folk og få dem til å gi opp - det finnes en annen løsning. Det er å akseptere situasjonen, innse at man faktisk har det ganske bra, fokusere på det som er godt, og la være å strekke seg etter en livssituasjon som ikke er mulig (merk at dette er noe som typisk må gjøres sammen med psykolog; jeg snakker ikke om at folk skal "ta seg sammen").

&lt;i&gt;"Jeg undrer meg litt over denne motstanden hos en ung (?) legestudent for ting som faktisk kan bidra til at hans kommende pasienter kan få en bedre tilværelse. Hvorfor ønsker du å bli lege om det ikke er for å hjelpe folk?"&lt;/i&gt;

Jeg er svært kritisk til alternativ medisin nettopp fordi jeg ønsker å hjelpe folk. Jeg ønsker at folk ikke skal kaste vekk penger, tid og krefter på behandlinger vi vet ikke virker. Jeg ønsker at folk ikke skal velge bort livreddende behandling fordi kvakksalvere (i beste mening) lover gull og grønne skoger uten dekning på kontoen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(beklager dersom du opplever at jeg flisespikker her; jeg forsøker bare å knipe eventuelle uenigheter i fødselen :)</p>
<p><i>&#8220;Poenget mitt er, Ars Ethica, at ingenting er absolutt. Det som er riktig for en, er ikke riktig for en annen.&#8221;</i></p>
<p>Jeg er enig i at det som er best for deg kanskje ikke er best for meg, men jeg er ikke enig i at sannheten er relativ (hvis det er det du mener).</p>
<p><i>&#8220;For folk flest er det ikke sånn. Du behøver ikke være alternativfantast for å vite at mange ting kan bedre helsen. &#8220;</i></p>
<p>Her får jeg korrigere deg; du trenger ikke være alternativfantast for å <i>tro</i> at mange ting kan bedre helsen.</p>
<p><i>&#8220;Akupunktur og urtemedisin er brukt til å kurere mennesker i tusener av år. Jeg hadde sett det som en fordel om medisinere i det minste hadde satt seg inn i prinsippene rundt alternative behandlinger pasientene mener de har nytte av.&#8221;</i></p>
<p>Vi har jo gjort det. Og vi har konkludert med at akupunktur ikke gjør noe mer enn placebo (for sykdommer; unntaket er muligens en lett smertelindrende effekt). Vi har konkludert med at homeopati ikke er annet enn vann.</p>
<p><i>&#8220;Problemet blir ellers at kvakksalverne får herje frittt, og at de seriøse/effektive alternative behandlingene blir underminert,&#8221;</i></p>
<p>&#8220;Alternativ behandling&#8221; er i praksis synonymt med &#8220;udokumentert behandling&#8221;. De eneste &#8220;seriøse&#8221; alternative behandlerne er de som forsøker å <i>bevise</i> at behandlingen hjelper. Resten er ikke nødvendigvis kvakksalvere (de har ofte de beste hensikter), men så lenge de føler at de &#8220;<i>vet</i>&#8221; at behandlingen virker, er de ikke interesssert i å finne ut om den er bedre enn placebo.</p>
<p><i>&#8220;At du søker alternative veier til bedre livskvalitet vil ikke si at du ikke har akseptert sykdommen/situasjonen din. Det betyr bare at du har _håp_, og håp vil jeg påstå er noe av det viktigste vi mennesker har.&#8221;</i></p>
<p>Håp er bra, hvis det gir resultater. Hvorfor tror du 30% av befolkningen har &#8220;vondt i ryggen&#8221; i dag, og mange færre for 40 år siden? Fordi folk i dag føler seg syke mye enklere. I gamle dager hadde man vondt i ryggen, men man aksepterte det og var lykkelig over de gode delene av livet. I dag lar folk være å gå videre, men går heller til alle mulige underlige behandlinger, selv om ingen av dem har noen effekt.</p>
<p><i>&#8220;Når dette håpet stadig blir utfordret av f.eks. leger som mener du er tjukk i hue, lettlurt eller ikke vet ditt eget beste, kan dette håpet lett bli frynsete. Det er ingen tjent med.&#8221;</i></p>
<p>Det kommer jo an på. Jeg ønsker ikke å ta håpet fra folk og få dem til å gi opp - det finnes en annen løsning. Det er å akseptere situasjonen, innse at man faktisk har det ganske bra, fokusere på det som er godt, og la være å strekke seg etter en livssituasjon som ikke er mulig (merk at dette er noe som typisk må gjøres sammen med psykolog; jeg snakker ikke om at folk skal &#8220;ta seg sammen&#8221;).</p>
<p><i>&#8220;Jeg undrer meg litt over denne motstanden hos en ung (?) legestudent for ting som faktisk kan bidra til at hans kommende pasienter kan få en bedre tilværelse. Hvorfor ønsker du å bli lege om det ikke er for å hjelpe folk?&#8221;</i></p>
<p>Jeg er svært kritisk til alternativ medisin nettopp fordi jeg ønsker å hjelpe folk. Jeg ønsker at folk ikke skal kaste vekk penger, tid og krefter på behandlinger vi vet ikke virker. Jeg ønsker at folk ikke skal velge bort livreddende behandling fordi kvakksalvere (i beste mening) lover gull og grønne skoger uten dekning på kontoen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
