Kommentarer på: Abortsakens to leire http://arsethica.org/2007/08/11/abortsakens-to-leire/ tanker om etikk, religion og vitenskap Thu, 20 Nov 2008 16:03:32 +0000 http://wordpress.org/?v=MU hourly 1 Av: Aborttilhengere mot spedbarnsdrap « Ars Ethica http://arsethica.org/2007/08/11/abortsakens-to-leire/#comment-8581 Aborttilhengere mot spedbarnsdrap « Ars Ethica Thu, 25 Sep 2008 23:07:07 +0000 http://arsethica.wordpress.com/2007/08/11/abortsakens-to-leire/#comment-8581 [...] veldig intuitivt riktig, samtidig som selvbestemt abort ikke føles galt. Nedenfor vises de to problemområdene: at konsekvente abortmotstandere må være mot angrepiller som dreper små celleklumper, mens [...] [...] veldig intuitivt riktig, samtidig som selvbestemt abort ikke føles galt. Nedenfor vises de to problemområdene: at konsekvente abortmotstandere må være mot angrepiller som dreper små celleklumper, mens [...]

]]> Av: Abortmotstand og potensiale « Ars Ethica http://arsethica.org/2007/08/11/abortsakens-to-leire/#comment-7230 Abortmotstand og potensiale « Ars Ethica Tue, 19 Feb 2008 08:58:32 +0000 http://arsethica.wordpress.com/2007/08/11/abortsakens-to-leire/#comment-7230 [...] og potensiale Jeg har tidligere hevdet at det som skiller abortmotstandere fra tradisjonelle tilhengere av selvbestemt abort (heretter “aborttilhengere”) er at abortmotstanderne mener den befruktede eggcellen og fosteret [...] [...] og potensiale Jeg har tidligere hevdet at det som skiller abortmotstandere fra tradisjonelle tilhengere av selvbestemt abort (heretter “aborttilhengere”) er at abortmotstanderne mener den befruktede eggcellen og fosteret [...]

]]> Av: tormaroe http://arsethica.org/2007/08/11/abortsakens-to-leire/#comment-7229 tormaroe Mon, 13 Aug 2007 20:30:54 +0000 http://arsethica.wordpress.com/2007/08/11/abortsakens-to-leire/#comment-7229 <i>"jeg synes ikke evnen til å lære er noe dårlig mål på intelligens"</i> "Evnen til å lære" begrenses ofte (blant legfolk, ikke fagfolk) til å bety "evnen til å lære triks" - som å hente avisen, komme når man roper, hoppe gjennom en ring, dabbe en ball på snuten osv. Og dette er mer et mål på dyrenes ønske/evne/behov for å tilfredstille oss, eller på dyrenes sosiale egenskaper om du vil. Det klassiske eksempelet er forskjellen på hund og katt.., katten er også svært intelligent, men har ikke de samme flokk-egenskapene som hunden, og er derfor ikke like flink til å utføre triks. Jeg sier ikke at det er dette du sier, og i alle fall ikke at det er dette du mener, det var bare et poeng jeg ville få frem. <i>"Jeg skrev “selvbevisst”, som er et noe snevrere og mer presist begrep enn bare “bevisst”"</i> Jeg bruker nok begrepene om hverandre. Jeg mente ikke "bevisst" som det motsatte av "bevisstløs", men som ideen om at man er bevisst på seg selv og sin "rolle" i verden.. Men enig i at selvbevisst er et mer presist begrep. <i>"(din antakelse om dette illustrerer forresten godt mitt poeng)"</i> He he, jeg forsøkte å skrive det sånn at det ikke skulle gjøre det, men sånn kan det gå :) “jeg synes ikke evnen til å lære er noe dårlig mål på intelligens”

“Evnen til å lære” begrenses ofte (blant legfolk, ikke fagfolk) til å bety “evnen til å lære triks” - som å hente avisen, komme når man roper, hoppe gjennom en ring, dabbe en ball på snuten osv. Og dette er mer et mål på dyrenes ønske/evne/behov for å tilfredstille oss, eller på dyrenes sosiale egenskaper om du vil. Det klassiske eksempelet er forskjellen på hund og katt.., katten er også svært intelligent, men har ikke de samme flokk-egenskapene som hunden, og er derfor ikke like flink til å utføre triks.

Jeg sier ikke at det er dette du sier, og i alle fall ikke at det er dette du mener, det var bare et poeng jeg ville få frem.

“Jeg skrev “selvbevisst”, som er et noe snevrere og mer presist begrep enn bare “bevisst””

Jeg bruker nok begrepene om hverandre. Jeg mente ikke “bevisst” som det motsatte av “bevisstløs”, men som ideen om at man er bevisst på seg selv og sin “rolle” i verden.. Men enig i at selvbevisst er et mer presist begrep.

“(din antakelse om dette illustrerer forresten godt mitt poeng)”

He he, jeg forsøkte å skrive det sånn at det ikke skulle gjøre det, men sånn kan det gå :)

]]> Av: abre http://arsethica.org/2007/08/11/abortsakens-to-leire/#comment-7228 abre Mon, 13 Aug 2007 16:33:18 +0000 http://arsethica.wordpress.com/2007/08/11/abortsakens-to-leire/#comment-7228 tormaroe: "Må bare få påpeke at dyrs evne til å lære fra mennesker ofte kalles dyrets intelligens." Vel, jeg synes ikke evnen til å lære er noe dårlig mål på intelligens, enten det gjelder mennesker eller dyr. Men det er vel kanskje riktigere å si at intelligens er et uttrykk for evnen til å forstå nye problemstillinger. "Men når jeg hører (på NRK i helgen faktisk) at enkelte hvaler er bevisste (utrolig dårlig begrep å bare slenge rundt forresten) så tenker jeg at det må være en påstand som kommer fra anti-hvalfangs-folkene. For hva er det som skiller hvalenes oppførsel fra andre dyr som gjør at vi tror de er mer bevisste enn andre?" Jeg skrev "selvbevisst", som er et noe snevrere og mer presist begrep enn bare "bevisst". Og bakgrunnen er vitenskapelige forsøk, ikke påstander fra anti-hvalfangst-miljøene (din antakelse om dette illustrerer forresten godt mitt poeng). Forsøk tyder på at mens de fleste dyrearter ikke ser ut til å ha noen oppfattelse av et "jeg", viser sjimpanser og orangutanger atferd som tyder på det motsatte. Senere har tilsvarende forsøk med enkelte hvalarter gitt samme resultat. Men selvsagt er det omstridt. Jeg fant denne i farten: http://www.pnas.org/cgi/content/full/98/10/5937 men men du finner sikkert mye mer hvis du er interessert. tormaroe:
“Må bare få påpeke at dyrs evne til å lære fra mennesker ofte kalles dyrets intelligens.”

Vel, jeg synes ikke evnen til å lære er noe dårlig mål på intelligens, enten det gjelder mennesker eller dyr. Men det er vel kanskje riktigere å si at intelligens er et uttrykk for evnen til å forstå nye problemstillinger.

“Men når jeg hører (på NRK i helgen faktisk) at enkelte hvaler er bevisste (utrolig dårlig begrep å bare slenge rundt forresten) så tenker jeg at det må være en påstand som kommer fra anti-hvalfangs-folkene. For hva er det som skiller hvalenes oppførsel fra andre dyr som gjør at vi tror de er mer bevisste enn andre?”

Jeg skrev “selvbevisst”, som er et noe snevrere og mer presist begrep enn bare “bevisst”. Og bakgrunnen er vitenskapelige forsøk, ikke påstander fra anti-hvalfangst-miljøene (din antakelse om dette illustrerer forresten godt mitt poeng). Forsøk tyder på at mens de fleste dyrearter ikke ser ut til å ha noen oppfattelse av et “jeg”, viser sjimpanser og orangutanger atferd som tyder på det motsatte. Senere har tilsvarende forsøk med enkelte hvalarter gitt samme resultat. Men selvsagt er det omstridt.

Jeg fant denne i farten:
http://www.pnas.org/cgi/content/full/98/10/5937
men men du finner sikkert mye mer hvis du er interessert.

]]> Av: Ars Ethica http://arsethica.org/2007/08/11/abortsakens-to-leire/#comment-7227 Ars Ethica Mon, 13 Aug 2007 13:49:50 +0000 http://arsethica.wordpress.com/2007/08/11/abortsakens-to-leire/#comment-7227 Ja, der ser det ut som du fikk det til :) Angående bevisstheten så trenger vi en turingtest for bevissthet. Pluss at vi må finne ut hva bevissthet egentlig er (kan man tro at man har bevissthet uten å ha det?). Ja, der ser det ut som du fikk det til :)

Angående bevisstheten så trenger vi en turingtest for bevissthet. Pluss at vi må finne ut hva bevissthet egentlig er (kan man tro at man har bevissthet uten å ha det?).

]]> Av: tormaroe http://arsethica.org/2007/08/11/abortsakens-to-leire/#comment-7226 tormaroe Mon, 13 Aug 2007 12:39:41 +0000 http://arsethica.wordpress.com/2007/08/11/abortsakens-to-leire/#comment-7226 <i>"det går an å oppdatere brukerinformasjonen slik at navnet ditt peker til siden din selv om det ikke er en wordpress.com-side. Bare et tips"</i> Finner ikke noe sted å gjøre dette, i profilen står tormaroe.wordpress.com som primary blog, og den får jeg ikke endret. Mulig jeg må slette wordpress-bloggen?! <i>"spesifikke lydsignaler som fungerer som en merkelapp på spesifikke individer"</i> Ja, det er jo en mulig indikator på at hvalene er mer bevisste enn man skulle tro. Men det er heller ikke sikkert at hvalene er klar over at disse lydsignalene er et navn på en markant annen måte enn for eksempel hunder identifiserer individer ved hjelp av lukt.., bare så det er nevnt :) “det går an å oppdatere brukerinformasjonen slik at navnet ditt peker til siden din selv om det ikke er en wordpress.com-side. Bare et tips”

Finner ikke noe sted å gjøre dette, i profilen står tormaroe.wordpress.com som primary blog, og den får jeg ikke endret. Mulig jeg må slette wordpress-bloggen?!

“spesifikke lydsignaler som fungerer som en merkelapp på spesifikke individer”

Ja, det er jo en mulig indikator på at hvalene er mer bevisste enn man skulle tro. Men det er heller ikke sikkert at hvalene er klar over at disse lydsignalene er et navn på en markant annen måte enn for eksempel hunder identifiserer individer ved hjelp av lukt.., bare så det er nevnt :)

]]>