Da har altså likestillingsombudet tatt en avgjørelse, og kommet frem til at du - uavhengig av tekstens kvalitet eller innhold - har lov til å nekte skribenter tilgang til å skrive for en åpen blogg på bakgrunn av deres religion, rase, legning, hårfarge, eller whatever. Slik ser det i alle fall ut etter uttalelsen deres å dømme.
Jeg klaget saken inn for likestillingsombudet før jul, etter at jeg oppdaget at det ikke var spesielt høyt under taket hos kristenblogg.no. Jeg sendte nemlig inn en saklig og seriøs tekst til kristenblogg.no og fikk beskjed om at denne var god nok til å offentliggjøres - selv om han ikke klarte å dy seg fra å spørre om jeg egentlig var kristen? (senere la jeg ut en litt krassere versjon her.) Etter hvert kom det frem at jeg ikke var kristen, og da var plutselig artikkelen ikke interessant lenger - fordi jeg ikke er kristen. Og det selv om kristenblogg.no går helt åpent ut og ber om skribenter; dette er ikke en liten kompisgjeng som samarbeider om å lage sin egen blogg.
Til sammenligning skrev jeg en artikkel om abort som jeg publiserte på Kristenblogg under pseudonym, og denne gikk selvsagt glatt gjennom filteret. Men nå kan kristenblogg.no slette den, ettersom de har fått vite at den er skrevet av noen som er jøde, slik at teksten er “uren” (skrev jeg jøde? Ah, jeg mente selvfølgelig ateist).
Du kan lese deler av likestillingsutvalgets begrunnelse på kristenblogg.no (selvsagt uten de delene der likestillingsombudet er kritiske til kristenblogg.no sin praksis):
“Formålet med å kreve at forfatteren av innlegg må være kristen, er å bevare nettsidens integritet som en kristen nettside. Forskjellsbehandlingen er viktig for å bevare nettstedets særpreg og troverdighet. Dersom tiltaket (om å kreve kristne skribenter) ikke var iverksatt, ville ikke Hesselberg hatt en garanti for at innleggene er skrevet av kristne og at man deler sine synspunkter med andre kristne. Ved å ekskludere ikke-kristne forfattere ved publisering av innlegg, oppnås formålet med å bevare nettstedets integritet som et internettforum for og av kristne.“
Jeg må oppriktig si at jeg er overrasket.
Hva betyr dette? Det betyr at om du ønsker å starte en blogg for ariske menn, så kan du avkreve rasetilhørighet eller kjønn av dine medbloggere, og ekskludere dem fra å skrive artikler ene og alene basert på kriteriet “rasetilhørighet”. For du må jo kunne bevare et nettsteds integritet? Så, kast “kvalitet” på båten og henvis urene bruninger og kvinner til bakrommet/forumet.
Jeg er ikke enig i at kristenblogg er ikke et forum “for og av kristne”, det er en propagandamaskin som brukes av en gruppe norske kristenfundamentalister til å spre de mest fundamentalistiske synspunktene sine til omverdenen. Fra de herlige artiklene (kommentarene er ikke mindre kraftige) kan vi lese at
“Homofili bringer ikke annet enn skam, fordervelse og død” (lenke)
og
“En dag, forhåpentligvis ikke alt for langt frem i tid, vil (…) de såkalte “politisk korrekte” mennesker (…) bli sjokkert over selverkjennelsen av at de tok feil hele tiden, og at det ikke finnes noe som heter “moderate” muslimer på denne jord likevel. (…) Islam er kun løgn, mørke, bedrag og lureri.”(lenke)
og slik sprer de Guds kjærlighet og frelse over det ganske land (man kan jo spøkefullt spørre seg hva slags integritet det er de ønsker å bevare).
Den anonyme kommentatoren “Skien” diskuterte temaet homofili de siste dagene på kristenblogg.no, men måtte til slutt gi opp:
“Jeg hadde vel en slags naiv tanke om at synspunkter fra en homofil kunne være nyttig - men dette ble en kamp som David imot Goliat. Det hjelper ikke hva jeg sier eller tenker fordi dere sitter jo med svarene allikevel (…) Jeg har det omtrent hundre ganger bedre ved ikke å bry meg med slike blogger som dette. Jeg kjenner at jeg bare blir ulykkelig og trist.” (lenke) (…) “Jeg spør meg selv hvorfor ikke andre kristne reagerer kraftigere overfor slike ektremister.” (lenke)
Jeg vet ikke hvorfor de “vanlige” kristne ikke orker bry seg. Og jeg vet ikke helt hvorfor jeg bryr meg så mye om dette. Sannsynligvis er det fordi essensen i ytringfrihet er at vi skal få de avskyelige holdningene frem i solen slik at de kan utsettes for kritikk og på den måten bekjempes - men det krever at vi engasjerer oss når små grupper bruker ytringsfriheten sin til å tråkke på andre og spre syke holdninger som absolutt og uomtvistelig sannhet.
PS: For the record, de som eventuelt skulle ha lyst til å bidra med innhold på Ars Ethica vil ikke bli avkrevd informasjon om eventuelt jødeblod i årene, legning, hårfarge eller om de er fargeblinde. Jeg kommer til å vurdere teksten, og er den ikke god nok publiserer jeg den ikke.
30 kommentarer
Hei! Helt utrolig! Utrolig av likestillingsombudet og mest av alt utrolig at kristne skribenter på kristenblogg vil det selv. De vil altså sitte å diskutere med andre som er enige. Hmm, tja- man skulle vel kanskje tro de var enig når det finnes bare en Bibel og alle hevder å følge den, men man skal jo heller ikke være lenge inne på kristenblogg for å skjønne at det er stor uenighet blant de kristne også.
Jeg lurer på hvordan man sjekker om man er kristen? Er det sånn “brette ned buksa og se”?
Hva er kriteriene? Er det kristenbloggs eiere som skal avgjøre om man er kristen nok?
Hele diskusjonen der inne dreier seg jo om bra nok /ikke bra nok. Jo mere fundamentalist jo bedre er du riktignok. Og det hjelper om man putter inn noen bibelsitater her og der. og nasjonalister må jo også få komme inn for de har jo veldig mange like synspunkter bla om homofili.
Skrev et innlegg på en blogg med overskriften: Hurra for kjetterne
http://ivarkvistum.blogspot.com/2007/05/hurra-for-kjetterne.html
Eliten ja…
Det er disse som kaller homofiles liv for kreftsvulster, djevelens produkt, syke og perverse, som bringer bare skam, død og svindel med seg og som nevner homofile i samme åndedrag som pedofile.
Får meg til å tenke tilbake på begynneslesn av 90 - tallet da jeg debatterte flittig i Gudbrandsdølen Lillehammer Tilskuer med kristne som mente at homofile burde flyttes til en egen øy. I fullt alvor var det snakk om Svalbard… ;-) Vi kan flire av det nå … eller?
Kanskje en idè for de fundamentalistiske kristne - skape sine egne ursamfunn. Et slags back-to-basic samfunn? Tror du det ville hersket fred der Ivar? Jeg lurer på hvilke krav det var for å komme inn der.. Kanskje konservative kristne kunne få kommet på besøk mens liberale kristne sto i gapestokken utenfor som skrekkens advarsler?
Jeg ser Torp er forfremmet til “eldste” så han ville jo være den selvfølgelige leder. Der ville han fått det som han vil. Med mennesker som tilber han og som ikke tær si han imot. Han kunne hatt store plakater med bilder av seg i sentrum av byen, slik vi finner det med ayatollaer i Midt-Østen.
Byvåpenet er selvfølgelig Bibelen og det er også deres forsvar og våpen mot inntrenging fra Gudløse og ateister.
Vel, satt på kanten. Men noen ganger lurer jeg på om det er slik mange vil ha det… Og da kødder jeg ikke.
(skien)
————–
Kristenblogg.no er jo en egen “øy” blitt nå da.. Så gjenstår det å se om det blir fred der..
Eg forventer på ingen måte at moderne/normale kristne skal engasjere seg på Kristenblogg, det er jo å stange hovudet i veggen. Men ein skulle tru det fantes kristne som høglytt ville ta avstand frå rasisme og anna diskriminering. Fordi det er ein del kristne som beveger seg på sida av juss og norm i så tilfelle. Eg meiner, slik åsatru-folk gjerne går ut og seier noko om at nazistar ikkje er velkomne, og slik muslimar gjerne går ut og seier at dei er mot sjølvmordsaksjonar. Men eg har altså tilgode å finne kristne som aktivt går ut og skiltar med at dei støttar menneskerettane. Merkeleg nok.
job, osv. Says:
januar 25th, 2007 at 00:29
dette innlegget lukter det skikkelig “ars-ethica” av.
Ars Ethica! har du endelig fått publisert et innlegg på kristenblogg?
Takk kjære Gud for sannhetens ånd.
Snodig at det ikke var flere….
Takk også kjære Ars Ethica for hjelp i går, det satte jeg virkelig pris på!
“nodig at det ikke var flere….”
Jeg utelukker ikke at det er flere og at jeg bare avslørte den mest åpenbare :P
“Takk også kjære Ars Ethica for hjelp i går, det satte jeg virkelig pris på!”
Bare hyggelig, Olec :) Jeg tenkte for meg selv: WWJD? Og da var ikke konklusjonen noen annen enn at jeg måtte hjelpe deg, akkurat som Mr. JC ville gjort. Det skal mye til å være like god mot alle som han var (og streng mot skurkene, selvsagt), men jeg tror alle ville hatt godt av å - som meg - ha Jackie Chan som rollemodell. What Would Jackie Do? Still deg det spørsmålet, så kommer du langt her i livet! ;)
Lov om forbud mot diskriminering på grunn av etnisitet, religion mv. (diskrimineringsloven).
§ 4 første ledd, gjelder ikke for handlinger og aktiviteter i regi av tros- og livssynssamfunn og virksomheter med et religiøst eller livssynsmessig formål, dersom handlingene eller aktivitetene er av betydning for gjennomføringen av samfunnets eller virksomhetens religiøse eller livssynsmessige formål.
Så veldig merkelig var det vel ikke Ars Ethica? Dette kunne du vel lest deg til selv.
Jeg noterer meg også at Skien syntes det er “helt utrolig”, mens vi andre er fornøyd med at lovgivers utøvende hånd forholder seg til loverket som er gitt.
Noe annet skulle vel bare mangle?
Jeg utelukker ikke at det er flere og at jeg bare avslørte den mest åpenbare :P
den skjønte jeg faktisk ikke.
Uten at jeg har tenkt til å “refse” deg for den uetiske faktoren her, for den ser du forhåpentligvis selv, så undres jeg,
kan jeg skrive om din artikkel “kristent hykleri” og puplisere den på kristenblogg?
Jeg vil selvfølgelig nyansere noe, men kjernen vil trolig være mye Ars Ethica.
Jeg har lest den en 4-5 ganger nå, men har ennå ikke kommentert den….
jeg vil selvfølgelig emaile deg en blueprint for “godkjenning” og informere om hvor materialet (eller i det minste største deler av det) kommer fra. Mulig også en link til din original.
Ka du trur?
Olec
Nå med “space” tommel som funker (jmf. email fra i går,,,hehe)
Er det “av betydning for gjennomføringen av samfunnets eller virksomhetens (…) formål” om det hadde vært redaksjonelle krav som avgjorde om ting ble publisert på kristenblogg? Kunne man ikke drevet kristenblogg da?
Jeg mener overhodet ikke at kvisete fjortiser skal få på trykk artikler om hvor teit det er at Kain og Abel ikke hadde noen kvinnfolk å befrukte - det skal ligge en redaksjonell vurdering i bunn. Men når redaktøren mener at teksten min er god nok og bare lurer på, “er du kristen?” da mener jeg det er tydelig at det ikke lenger handler om at det er “av betydning for gjennomføringen av samfunnets (…) formål”.
PS: WWJD er vanligvis en forkortelse på What Would Jesus Do. Jeg laget et ordspill på det, ved å la J stå for Jackie. Jeg lot også JC (som vanligvis står for Jesus Christ) være en forkortelse for Jackie Chan for å lure deg enda lenger inn i tåka, før jeg avslørte det helt mot slutten av avsnittet. Overraskelsesmomentet var ment å få leseren til å reagere med en eller flere spontane muskelsammentrekninger i ansiktsmuskulaturen, eventuelt en plutselig utånding av luft kombinert med at stemmebåndene strammet seg slik at rare lyder ble presset ut gjennom munnen :P
Undre (som er statskirkekristen) har tidligere prøvd å publisere stoff jeg har skrevet på kristenblogg, men fikk ikke lov.
Du kan godt gjøre det, dersom det kommer tydelig frem at det er jeg som har skrevet originalen (lenke til originalartikkelen). Og helst sånn at det kommer frem hva det er du mener og hva det er jeg ikke mener. Men det skal vel gå ganske greit, tror jeg. Så skriv i vei og send meg innspillet ditt :)
“Uten at jeg har tenkt til å “refse” deg for den uetiske faktoren her, for den ser du forhåpentligvis selv,”
Hva er det egentlig du mener her? “Uetisk” fordi jeg publiserte under falskt navn og utga meg for å være kristen? Jeg ser helt klart problemet, men jeg mente det var nødvendig for å få teksten ut til et kristent publikum. Sånn går det når kristenblogg ikke skal se på innholdet i det de publiserer. Utelukker ikke at jeg gjør det igjen :) (fra en annen IP-adresse…)
PS: “Nå med “space” tommel som funker (jmf. email fra i går,,,hehe)”
Nå har jeg jo taushetsplikt iom at du kontaktet meg fordi jeg er medisinstudent (ja, faktisk, men det virker som om du har opphevet den nå), men jeg skjønner ikke hva du mener her heller. Space? Som i tastatur-space? :S
hehe, la du ikke merke til at det manglet noen mellomrom i ordene mine i går? Det gjorde sykt vondt med spacetab skjønner du, så det var ikke alltid det funket
forøvrig,,
uetisk, jepp, det var det jeg mente,
og nei, det syntes jeg du skal holde deg for god til.
wwjd er velkjent, og Jackie Chan er og, uten at han er min favoritt
“det syntes jeg du skal holde deg for god til.”
Hesselberg kommer uansett ikke til å publisere noe han mener er dårlig stoff, eller som han ikke tror en kristen kan få seg til å mene. Jeg har ikke tenkt å skrive noe med dårlig skjult ironi, for det legger han vel uansett merke til.
Eventuelt kan jeg jo bare si at jeg er kristen - uten at jeg endrer menigene mine - og så løser det seg så enkelt. Han har jo tross alt ikke skrevet ned noen krav for hva som gjelder for å være kristen nok for kristenblogg (er mormonere kristne, f.eks.? :S ).
mormonerne er nok ikke akseptert i det gode selskap skjønner du, og kjenner du forhistorien til de, så vet du også hvorfor,
Jeg går utifra at du som “lars vidar” ikke tok den coooole job, osv referansen jeg laget,,,trist,,,
det koker uansett ned til, hvor DU vil legge lista di,,,personlig ville jeg lagt min høyere..
OleC: Ikke det at jeg har tenkt å diskutere mere med deg eller noen andre fra kristenblogg - og fra Torp sin fan-site er jeg jo for evig sperret, MEN jeg er bare enig med Ars Ethica. Hadde ikke kristenblogg FÅTT medhold ville dere skjelt ut staten for å være en ateistisk høyborg. Når dere nå utrolig nok fikk medhold så takker dere Gud. Hykleri.
Det er fullt lovlig å ikke være enig i enkelte lover. Hva skal du si når det blir en lov om at alle ekteskap skal likestilles?
Litt merkelig at jeg før i dag satt og skrev innlegget inne på Kvistums blogg om egne “bysamfunn” for kristne og så etterpå leser jeg avgjørelsen fra likestillings- og diskrimineringsombudet. Hadde jeg vært en av dere kunne jeg sagt at det var Gud som styrte pennen min. Bare kos dere inne på mørkerommet. Dere har visst mer enn nok å krangle om allikevel - selv om dere burde være enige.
Og så du.. be dem slutte å snakke om ytringsfrihet.
Kjære Skien.
Vi har hatt våre samtaler i snart 8 mnd. snart.
Jeg oppfordrer deg til å poste alle innlegg jeg har skrevet gjennom den tiden som du oppfatter som hykleri, mørke, fientlige eller lignende her på bloggen til Ars Ethica.
Finner du ingen kan du også be om unnskyldning her….
Olec: Lille uskyldige Olec: Når du har bedt meg om unnskyldning for dine holdninger om homofili (dvs du har jo ikke bestemt deg for hva du mener enda du - men er hjertens enig med alle andre som fordømmer) så skal nok jeg klare å tilgi. Jeg har tilgode å se at du har forsvart meg for min legning. Ikke engang når noen der inne presterer å si at homofili ikke bringer annet enn skam, fordervelse og død. Kreftsvulst på samfunnet, djevelens verk eller perverst og sykt har du guts nok til å si ifra - tvert imot - med din taushet så er du visst enig. Sier jeg noe så er du rask på labben og svarer.
Du mener at avgjørelsen fra L&D er riktig så da er det ganske lett for meg å si dere. DERE er hyklere fordi når det går deres vei er det Gud som står bak og når det ikke går deres vei så er det djevelen. Det er jo dere selv som vil bli omtalt som OSS. Dere vil jo være for dere selv inne på denne kristenbloggen. Du får ingen unnskyldning fra meg nei. Jeg vil ikke engang snakke mer med deg før du har gitt meg en unnskyldning -for jeg blir syk av dette. Jeg vil mye heller omgåes folk som ikke spør hva jeg er men som ser hvem jeg er. Jeg deltar mye heller på blogger der jeg er velkommen - naturlig nok.
huh..så du fant ingen med andre ord?
Skien sier: ” men er hjertens enig med alle andre som fordømmer”
Jeg går utifra at du med dette mener at jeg har “tatt” deg i å sitere usannheter 3 ganger i løpet av en uke?!
Vel, føl deg ikke særlig beæret av det, det ville jeg gjort med hvem som helst skjønner du.
les det jeg skrev en gang til du Olec. Du hykler når du later som du ikke har tatt stilling til homofilispørsmålet men er enig med alle som sier det er synd, skam, perverst, osv…
Hvor mange ganger skal jeg skrive til deg at det hjelper ikke om du slår med ene hånden og hjelper meg opp igjen med andre for så å slå meg ned igjen??? Det er hykleri.
Men nok er nok. Jeg vet hva du mener og det holder for meg. Gå tilbake til klubben din du. Eller vær her for her er alle velkommen. Men hold meg utenfor er du snill.
Skien!
“men er enig med alle som sier det er synd, skam, perverst, osv…”
sukk, usannhet nr. 4, hvor lenge skal du holde på? Når du serverer halvløgner, så kan du vel ikke forvente deg å slippe unna med de!!
Du skjønner, jeg har et rimelig avslappet forhold til at du er homofil. Vet du, det er faktisk helt greit for meg. At du serverer løgner her og der vil jeg imidlertid svare på. At du ikke liker det har jeg overhodet ingen problemer med.
Hva støtte og hjelp angår må jeg si at du jammen har selektiv hukommelse.
“hold meg utenfor er du snill.”
vel,,det er jo du som til stadighet vil ha feedback på “tankene” dine..
Alt godt ønskes deg!
3 usannheter? Du mener ut ifra hva du mener er sant.
For deg og Torpedo og flesteparten andre på kristenblogg er det forskjell på synderen og synden. Dere skal liksom elske den homofile men hate livet hans.
Min legning styrer i stor grad livet mitt. Ikke minst er dere en avgjørende faktor for at det er sånn. Selv ser jeg på meg selv som et helt normalt menneske.
Nevn de to andre “usannhetene”. Det bør være løgner og ikke utifra hva DU mener er sant
hehe..
OleC: Jeg vil spørre deg det samme.
Jeg vet du sa en gang at: Her vil jeg FAKTISK støtte Skien.
Men vis meg dine andre kommentarer der du har støttet meg.
Du er jammen meg ikke sann. Har du ingen ære?
Når du sier: Han sa:…
og vedkommende visselig ikke sa..
Nå har jeg tatt deg i 3 FEIL sitater på under en uke, hvor du snur hva som faktisk har sagt til noe som er betydelig værre, og som stort sett alle (inkludert meg) vil finne forkastelig å si.
men…
så viser det seg at vedkommende faktisk ikke har sagt det mr. skien hevder…
slikt anser jeg som skikkelig uredelig.
så kan du jo selvfølgelig mene hva du vil, men du er skammelig klar over hva jeg snakker om.
Skien sa: “og han sier at jeg er pervers og djevelens verk”
Når og hvor?
Skal du komme med slike beskyldninger, bør du også i all anstendighet ha en link som viser at du taler sant..
I motsatt tilfelle…
svar; jeg er homofil - derfor snakker han om meg også. Homofili er livet mitt som homofili derfor mener han at jeg er pervers og djevelens verk. For meg er det sannhet.
Hei Ars Ethica.
Vi snakker tydligvis forbi hverandre. Haha.
Jeg sier til deg:
Takk Gud for sannhetens ånd,
snodig at det ikke var flere…
Her snakker jeg ikke om hvorvidt du har puplisert flere artikler, men at det ikke var flere som skjønte at dette var din artikkel.
http://www.kristenblogg.no/?p=370
Les kommentar nr. 3 og 4.
He he, Job osv, i nickfeltet henviste til Job 12.2 som du fikk av meg ved en annen leilighet.
Jeg ser jo imidlertid at uten sannhetens ånd er det jo umulig å skjønne hva jeg mente :-D
Jeg synes det er rart at du har så liten aksept for dette. Kristenblogg er nettsamfunn for kristne..på samme måte som en frimenighet er et samfunn for kristne. Hvis man vil bli medlem, må man definere seg som kristen.
Sitat olec:
Jeg ser jo imidlertid at uten sannhetens ånd er det jo umulig å skjønne hva jeg mente :-D
Hva behager? Uten sannhetens ånd?????
Laila: jeg tror han bare tøyser :) (noe annet ville vært helt ko-ko)
huh!
Kanskje Laila bør lese alle kommentarene, sette seg inn i sjargongen, og ikke minst FORSTÅ før hun kommenterer neste gang?
Eller var det det at du ikke skjønte hva jeg skrev mon tro?
Send en kommentar