Når det først “diskuteres” om homofile bør få muligheten til å inngå ekteskap, tenkte jeg å tipse om denne underskriftskampanjen: SiJa. Kampanjen fortjener underskriften din. Gruppen har også et rally gående på facebook som du kan joine, så legger flere merke til den :)
Og dersom du faktisk har en saklig*, objektiv** innvending mot en kjønnsnøytral ekteskapslov, så blir jeg veldig glad om du deler innvendingen med meg. Så langt har jeg ikke en gang sett halvgode argumenter mot en kjønnsnøytral ekteskapslov.
* Med “saklig” mener jeg at du ikke kan bruke ubegrunnede påstander om at homofil kjærlighet er mindre ekte enn heterofil kjærlighet, at homofil er “unaturlig” eller at en likestilling vil degradere konvensjonelt ekteskap.
** Objektiv betyr at argumneter som “det føles galt inni meg” eller “Tor og Odin har sagt at det er galt” ikke holder.
13 kommentarer
Gjort!
Det største ankepunktet i mine øyne er at i kjølevannet av kjønnsnøytrale ekteskap åpnes det også opp for adopsjon.
Uten at jeg skal hevde å være noe autoritet, minnes jeg vagt noe om at barn bør ha både mannlige og kvinnlige kjønnsroller og forbilder. (Dette har kanskje du noe om Ars Ethica?)
Her kan man selvfølgelig argumentere med at dette vil barna få i barnehage og slekt/venner osv.
Nå vet vi jo alle sammen at ikke alle barn går i barnehage,og ikke alle familier har mye slekt/venner osv.
Det sagt er det en haug med folk som dessverre ikke skulle hatt barn overhodet, men det er vel en annen skål.
At homofile og lesbiske skal ha samme rettigheter og ikke minst rettslig vern mht partnerskap osv er en selvfølge, og dette får man så vidt jeg vet i partnerskapsloven.
..at i kjølevannet av kjønnsnøytrale ekteskap åpnes det også opp for adopsjon.
Som det har vært sagt en del ganger nå (andre steder): det åpnes for at homofile i “partnerksap” kan vurderes for adopsjon på lik linje med gifte heterofile og enslige (heterofile og homofile). Det vil altså si at om man finner at et homofilt ektepar ikke egner seg for adopsjon – på saklig grunnlag, som for eksempel kan tenkes å være at barn ikke bør vokse opp med to homofile foreldre – så vil de heller ikke få adopter. Så nesten uansett hvor godt argumentet ditt er så er det ikke svært gyldig i denne sammenhengen.
“Uten at jeg skal hevde å være noe autoritet, minnes jeg vagt noe om at barn bør ha både mannlige og kvinnlige kjønnsroller og forbilder. (Dette har kanskje du noe om Ars Ethica?)”
Nå kan man aldri slutte “bør” ut fra fakta – det er en konklusjon vi må trekke selv.
Jeg antar at du lurer på om barn tar skade av/ikke har optimale oppvekstvilkår med mindre de har foreldre av begge kjønn? Etter det jeg har lest er det ingen forskning som tyder på dette.
“Det sagt er det en haug med folk som dessverre ikke skulle hatt barn overhodet, men det er vel en annen skål.”
Og her er vi jo ved problemer – vi kan vel vanskelig forby homofile å adoptere så lenge vi tillater påenbart dysfunksjonelle par å få barn på egenhånd (narkomane, tenåringsmødre, alkoholikere, enslige, lesbiske kvinner etc). Kristne kunne argumentert for et slikt forbud vha sterilisering, så unngikk man abortspørsmålet også.
Slik jeg ser det er det veldig underlig å spille “barnas beste”-kortet så lenge man ikke spiller det i andre sammenhenger også.
Jeg antar at du lurer på om barn tar skade av/ikke har optimale oppvekstvilkår med mindre de har foreldre av begge kjønn? Etter det jeg har lest er det ingen forskning som tyder på dette.
nei, jeg lurte på om barn trengte både mannlige og kvinnelige kjønnsroller for optimale oppvekstvilkår, noe jeg har funnet ut at de bør, ved litt nettsøk. Snodig nok var det en haug med info om akkurat dette.
Foreldre er stort sett rollemodeller for barn…
Og her er vi jo ved problemer – vi kan vel vanskelig forby homofile å adoptere så lenge vi tillater påenbart dysfunksjonelle par å få barn på egenhånd
to vidt forskjellige problemstillinger, som overhodet ikke er sammenlignbare. Ved en adopsjon kan felleskapet sørge for det aller aller beste for barne, her trenger vi faktisk ikke ta hensyn til folks sære behov.. her kan vi ta hensyn til barnas behov.
veldig underlig å spille “barnas beste”-kortet så lenge man ikke spiller det i andre sammenhenger også
Hva jeg gjør eller ikke gjør i andre sammenhenger vet du svært lite om kjære Ars Ethica. Ergo bør du heller ikke trekke sluttninger fra hva du tror om meg.
Hvis det er noen trøst for deg syntes jeg heller ikke enslige, to kamerater, to brødre eller to søsken bør få adoptere, forøvrig av samme grunn.
Så når du fisker opp noe forskning som forteller om rollemodeller skal jeg revurdere synspunktene mine
Torbjørn.
Godt og (for meg ukjent) poeng.
Jeg har et spørsmål til deg.
Bør kirken selv få bestemme om de vil vie homofile?
Ars Ethica.
beklager off topic,
du har vel ikke en medical site her hvor jeg kan spørre online doktor Ars Ethica om noen medisinske hastespørsmål vel?
olec (in pain)
Jeg tok et kjapt søk på PubMed (artikkeldatabase) og fant ingen artikler på “role-model AND homosexual” som tilsier at homofile ikke kan være foreldre. Tvert om fant jeg en reviewartikkel av Saffron L. som går igjennom tidligere forskning som er gjort på området, og som ble publisert i Human fertility, 2002 (vol: 5 iss:2 pg:42-6). Og jeg siterer:
” This paper argues that commonly held beliefs about what a child needs from a father do not stand up to close examination. There is no evidence that a child needs a father for any of the following reasons: normal development, another parent, male role model, development of heterosexuality or social acceptance”
Det er vel neppe nytt at politikk baseres på annet enn forskning (ref. utdanningspolitikken her til lands).
Tør jeg spørre hva slags forskning du sikter til når du oppgir kilden din som “litt nettsøk”? :)
Jeg klarer ikke dy meg og må svare selv: Dette med om kirken selv bør få bestemme om den skal vie de homofile er litt vanskelig. Slik jeg ser det bør det være opp til et trossamfunn selv hvem de vier, i tråd med religionsfriheten. Men – det er ingen menneskerett å få statsstøtte, så jeg synes (foreløpig) at de som nekter å vie homofile, svarte, svensker, venstrehendte eller whatever ikke bør få statsstøtte. Medlemmene klarer helt sikkert å finansiere driften selv uansett.
Bra sites er http://www.legehandboka.no/ og til dels lommelegen.no. Skal du ha tak i meg kan du maile meg på ars punkt ethica snabela gmail punkt com, men jeg anbefaler at du drar til legevakten eller snakker med en lege som vet nøyaktig hva han driver med :) (hvis det haster betyr det at du trolig burde ta en tur på legevakten selv om det koster litt penger… ;)
Hei Ars Ethica.
kom#1
jeg har ikke hengt meg opp i homofili, men søkt på google på mannlige og kvinnelige kjønnsroller
kom#2
avsn. 1 HELT ENIG!
Avsn.2. Jeg er ikke døende, men har tilatt meg å sende deg en mail..
Hei Ars Ethica: Skien her ;-) På en måte var du bare et tastetrykk unna men allikevel var det her veldig mye lysere og triveligere
;-) Skal ikke delta så mye her heller for jeg trenger virkelig en ferie fra all debatt om kristne og homofili – som nesten er blitt sånn fellesbegrep for tiden.
Spør man en person på gata i dag om hva de første de tenker på når de tenker på en kristen så er jeg sikker på at over halvparten ville si homofili.. hmm ikke Gud?? hehe.. Ganske snodig hva? ;-)
Jeg er helt enig med deg. Selvstendige menigheter bør få velge selv om de vil vie homofile, men da må statstøtten fjernes.
Ville bare gi deg masse ros for siden din og lover å ha denne under mine favoritter istedet for Torpedoen sin og kristent blokka.
Stikker nok innom når jeg er kommet over sjokket etter rubenstein.
Nei jeg er ikke seriøs nå – jeg er bare fullstendig oppgitt og føler meg fullstendig maktesløs overfor disse menneskene.
Olec: Jeg skal fortelle deg akkurat hvordan jeg føler meg – og nå vet jeg du blir irritert, det er ikke derfor jeg sier det.
Men som sagt inne hos Torp: Jeg føler kristne bruker Bibelen og slår meg ned med ene hånden for så å hjelpe meg opp igjen med andre for så å slå meg ned igjen.
Det burde ikke være slik man misjonerer.
Det er fullstendig meningsløst å si at dere elsker homofile men akksepterer ikke våre liv.
Bibeltro kristne er blitt en minoritet i Norge. Dette tror jeg dere kan takke kristenfundamentalister som Torp og Ruben for. De skremmer folk vekk fra kirken for det er ingen som kjenner igjen det de snakker om. De følger ikke det de snakker om selv en gang og er derfor dårlige forbilder. Jeg spør meg selv hvorfor ikke andre kristne reagerer kraftigere overfor slike ektremister.
Som jeg skrev i posten Kristent Hykleri tror jeg de kristne ville konvertert flere om de tok konsekvensen av budskapet sitt. De ville i alle fall virket mer seriøse. Men det er selvsagt mye enklere å godta noe ulogisk (eks. homofili er synd) så lenge det ikke får konsekvenser for en selv. “Gi vekk alt du eier til de fattige” er litt mer pain å godta…
“Det er fullstendig meningsløst å si at dere elsker homofile men akksepterer ikke våre liv.”
Jeg er så enig, så enig. Det virker som om kristne har brukt ordet “elsker” så mye at de helt har glemt hva ordet egentlig inneholder… du KAN ikke elske noen og samtidig hate en helt sentral del av dem.
“Jeg spør meg selv hvorfor ikke andre kristne reagerer kraftigere overfor slike ektremister.”
Jeg tror det kommer av at de som er die-hard kristne faktisk mener homofili er galt. Og de som ikke er spesielt die-hard har (som deg) for lengst gitt opp å diskutere med dem: de har fått fasiten sin fra gud og VET at du tar feil uansett…
Du er forøvrig hjertelig velkommen til å kommentere saker her, også de som ikke dreier seg om homofili :)
Skien:
Jeg må bare si at jeg blir oppriktig trist av å lese innlegget ditt. Homofili-debatten er noe av det vanskeligste jeg vet om.. Og jeg vet ikke om det betyr noe for deg, men jeg vil be om unnskyldning på vegne av kristne som har behandlet deg dårlig.
Jeg tror ikke vi kristne er helt klar over hva vi påfører folk med holdningene våre.. Og flere av oss tror jeg mangler en god porsjon forståelse/innsikt i dette. Desverre…
Jeg må begynne å lytte mer.. For jeg forstår rett og slett så lite..
Jeg har noen venner/bekjente som er homofile. Og jeg vet at det ikke har vært like lett for dem. Og må Gud tilgi meg hvis de føler at jeg har krenket eller tråkket på dem på noen måte. Eller at de opplever det som om jeg tror jeg er bedre enn dem.. Mer feil kan en ikke ta.
Jeg kan ærlig si deg at jeg føler meg utrolig hjelpesløs, og synes dette er veldig vanskelig.. Og jeg har en haug med spørsmål jeg vil stille en gang hvis jeg får muligheten.. Jeg synes det er altfor vanskelig. Det har påført altfor mye lidelse for mange..
Jeg vet ikke hva mer jeg kan si enn beklager.