Jeg ble kjent med en SörAfrikansk Ateist. Han forklarte at de svarte kom fra apene og at de hvite… ja de kom fra en Ufo. Pá en eller annen máte mátte han jo forklare det faktum at det ikke fantes blonde, blá öyde aper.

Forövrig Ars Ethica vil jeg bare fá si at dette er en av de beste bloggene jeg har funnet her i den norske delen av bloggpolis. Du stiller en del spörsmál jeg selv undrer mye over. Og du gjör det med noe jeg oppfatter som oppriktig nysgjerrighet. Ogsá máten du besvarer alle kommentarene gjör det godt á lese. Folk kan gjærne være uenige, ja til og med usaklige, men du svarer alltid med respekt for mennesket, kanskje ikke alltid for deres meninger.

Kan du snart poste det innlegget om det tredje systemet i syn pá abort? Venter i spenning.

Poenget mitt er at selv om homofili er synd, så skal man ikke dømme andre og fortelle dem at de er dårligere enn en selv. Homofili er kanskje synd i følge bibelen, men jesus (som aldri sa et eneste kritisk ord om homofili) var langt mye krassere mot de som kjente lyst.”

-> Nei, sant det. At en skal ikke dømme sin neste og fortelle dem at de er dårligere enn oss selv. Men en må være klar på hva som er synd.

Ars Ethica: ”Selvsagt er homofile syndere. Men de er ikke mer syndere enn alle andre. Som du sier, ”Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i oss.”

-> Nei, de er ikke mer syndere enn oss. Og det blir feil når det blir framstilt slik.

Ars Ethica: ”Poenget er at du (og alle andre kristne) ikke har som oppgave å fortelle de homofile at det de gjør er galt. Kristne skal gå ut i verden og forsøke å frelse mennesker, og deretter skal de frelste fylles av den hellige ånd og forstå hva som er rett og galt selv. De som går rundt og forteller andre hva de skal gjøre opphøyer seg selv til Dommer.”

-> Ja, tror det for kan bli slik. At en gjør seg til dommer.. Hm.. Det er vanskelig. Men samtidig så skal en være klar på det ikke blind- lede noen. En bedrar sin neste hvis en ikke forkynner det slik Bibelen gjør.. Da tenker jeg på hva som er synd/ikke. Men det er vanskelig. Og kan nok av og til bli slik at en gjør seg til dommer.. ”Jeg er bedre”.. Vet ikke. Da er det veldig dumt..

Ars Ethica: ”Samtidig har man ingen rett til å nekte noen som er homofil å være prest i sin menighet: da er man like bokstavelig som fariseerne, og man har ikke skjønt at alle er syndere som har sine laster å jobbe med. En er homofil (og innrømmer det) mens en annen gløtter på jentene han går forbi (noe han ikke innrømmer…). Hvem er verst? De er like ille begge to.”

En som er homofil og lever det ut-> Kan ikke være prest. Nettopp fordi han da lever i synd, og har da ikke samfunn med Jesus. Skulle han være leder for andre? Men en som er homofil og Ikke lever det ut kan være prest. Nettopp fordi han mener det er galt i forhold til Bibelen. Og forkynner dermed med livet sitt at det er galt.. Han her (i motsetning til han andre) lever i ”lyset” med livet sitt og ikke i mørket..

Jeg er litt overrasket over at du ikke skjønner hva jeg mener.

Poenget mitt er at selv om homofili er synd, så skal man ikke dømme andre og fortelle dem at de er dårligere enn en selv. Homofili er kanskje synd i følge bibelen, men jesus (som aldri sa et eneste kritisk ord om homofili) var langt mye krassere mot de som kjente lyst.

Selvsagt er homofile syndere. Men de er ikke mer syndere enn alle andre. Som du sier, ”Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i oss.”

Å stoppe med all synd er umulig, det sier Bibelen selv. Men man skal forsøke å stoppe med syndene; da må man begynne ett sted og gjøre så godt man kan. Dersom Prest X sier til homse Y “du må stoppe å være homofil”, gir han inntrykk av at om Y bare stopper med homsingen sin, blir gud glad. Det er bare tull. Det er uendelig mange flere synder Y vil begå, men så lenge han jobber med å bli bedre på ett eller annet felt, er Jesus fornøyd (ja?).

Poenget er at du (og alle andre kristne) ikke har som oppgave å fortelle de homofile at det de gjør er galt. Kristne skal gå ut i verden og forsøke å frelse mennesker, og deretter skal de frelste fylles av den hellige ånd og forstå hva som er rett og galt selv. De som går rundt og forteller andre hva de skal gjøre opphøyer seg selv til Dommer.

Samtidig har man ingen rett til å nekte noen som er homofil å være prest i sin menighet: da er man like bokstavelig som fariseerne, og man har ikke skjønt at alle er syndere som har sine laster å jobbe med. En er homofil (og innrømmer det) mens en annen gløtter på jentene han går forbi (noe han ikke innrømmer…). Hvem er verst? De er like ille begge to.

Ja, alle mennesker er syndere. Og det kan vi lære av den hendelsen; at vi ikke skal ”kaste stein” på hverandre. Men har du lagt merke til det Jesus sier til kvinnen- etter at alle at alle har forlatt henne? -> Lagt fra seg steinene. Først sier han ”heller ikke jeg fordømmer deg.” Også sier han: ”Gå bort og synd ikke mer fra nå av!”..
Hvorfor sier han det? Jo, nettopp fordi han advarer henne mot å fortsette i synden..-> Han tar Ikke lett den. Han fordømmer henne ikke for det hun har gjort.. Men han legger også vekt på at hun ikke må fortsette med den.

” Ja, Bibelen sier at homofil er galt. Men som jeg gjør klart i saken jeg linker til, så er piratkopiering også galt. Og vitsing om kongen. Og å kjøre 5 km/t over fartsgrensa. Og å la blikket flakke til forsiden av Vi Menn når man står i køen på matbutikken. Alt dette er galt. Og alle er syndere hele tiden – vi kan ikke bli perfekte. Så får folk selv velge hva de ønsker å bli bedre på, og innse at ingen kan bli perfekte. ”

Nei, det er sant det. Vi Kan ikke bli perfekte. Det er umulig for oss. Og som du nevnte: et blikk på Vi Menn i butikken-> fort gjort/de fleste gjør det. Osv. Jesus sier noe om det: ”Men jeg sier dere: Den som ser på en kvinne for å begjære henne, har allerede begått ekteskapsbrudd med henne i sitt hjerte.” Altså selv ikke bare gjerningen er synd men også å Tenke det.. Da er jo de fleste ganske ”grove” syndere .- ”Men er det så farlig da? Det kan jo ikke være så nøye; det er jo ikke til å unngå? Og ”Alle” gjør det..” Vil sitere videre hva Jesus sa videre: ”Om ditt høyre øye lokker deg til fall, så riv det ut og kast det fra deg! For det er bedre for deg å miste én kroppsdel enn at hele kroppen blir kastet i helvete.” Matt 5,28… Harde og sterke ord spør du meg. Så selv om ”Alle” gjør det..: ”Det er jo så fort gjort..” ”Det kan jo ikke være så farlig. ” Så er der farlig og en skal en ikke ta lett på det-> i følge Jesus. Han vet hva han snakker om-> vet alvoret i det. Og vi gjør lurt i å lytte til han..

”Å trekke frem homofili som noe spesielt ille antyder at vi ikke er syndere i alt det andre vi gjør galt og at homofili er noe spesielt ille. Det virker ikke særlig kristent på meg.”

Ja, det er dumt når det blir slik. For det kan virke som at vi synes vi er bedre; når vi sier at homofili er synd.-> ”De er de verste synderne..” kan det virke som en sier. Og det blir Helt feil. Vi er ikke Hakket bedre. Og akkurat som de kjenner fristelsen fra disse følelsene, så kjenner vi fristelser på andre områder. Slik som du nevnte ovenfor: se på noen for å begjære dem.. o.l Og akkurat som at vi ikke skal ”drive hor”. Og ser på det som synd. Så skal en heller ikke leve ut lystene/fristelsene som homofile kjenner på. Og som du også nevnte ovenfor: vi synder hele tiden/ ingen er perfekte, betyr det noe da? Ja det betyr noe. Det er forskjell på å Leve i synd og Falle i synd. Lever du bevisst i synd- så kan du ikke ha samfunn med Jesus. -> ”Sier vi at vi har fellesskap med ham, men vandrer i mørket, da lyver vi og følger ikke sannheten.” Altså lever en slik en vil og lever i mørket med sitt liv. I den forstand at du ikke erkjenner det Bibelen kaller for synd; som synd. Men fortsetter å leve slik.. Da kan vi ikke ha samfunn med Jesus. ”Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i oss.”
Og Falle i synd er noe annet. Vi faller alle sammen i synd- enten vi vil det eller ikke. Men vi Blir ikke i den. Vi erkjenner/bekjenner den som synd. Og prøver ikke synde mer. (som Jesus sa til kvinnen). Det står ikke på våre presentasjoner> om vi klarer å slutte å synde. Men vi skal hele tiden kjempe imot det. Fordi det er en livsviktig kamp å kjempe.. Det står i salme 119: ”I hjertet gjemmer jeg ditt ord, så jeg ikke skal synde mot deg.” Det er livsviktig.. Forstod du forskjellen jeg prøvde å formidle?

Og jo det er viktig at det som er synd; i følge Bibelen, også blir sett på/bekjent som synd. For det er kun når en bekjenner det som synd. At Jesus kan tilgi det. Vi må kjenne sannheten om oss selv for at han skal få gjøre oss fri. «Hvis dere blir i mitt ord, er dere virkelig mine disipler. 32 Da skal dere kjenne sannheten, og sannheten skal gjøre dere fri.»

Jesus gikk aldri rundt og påpekte for folk at de syndet. Han fikk dem til å innse det selv (med mindre de var fariseere som påstod folk skulle gjøre slik-og-slik). Og innså de det ikke selv, trakk han ikke en gang på skuldrene. Og da skjønner jeg ikke hvorfor kristne skal gjøre det fariseerne gjorde (kritisere), fremfor det Jesus gjorde.

Ja, Bibelen sier at homofil er galt. Men som jeg gjør klart i saken jeg linker til, så er piratkopiering også galt. Og vitsing om kongen. Og å kjøre 5 km/t over fartsgrensa. Og å la blikket flakke til forsiden av Vi Menn når man står i køen på matbutikken. Alt dette er galt. Og alle er syndere hele tiden – vi kan ikke bli perfekte. Så får folk selv velge hva de ønsker å bli bedre på, og innse at ingen kan bli perfekte. Å trekke frem homofili som noe spesielt ille antyder at vi ikke er syndere i alt det andre vi gjør galt og at homofili er noe spesielt ille. Det virker ikke særlig kristent på meg.